🚀 go-pugleaf

W dniu 22.09.2019 o 18:23, heby pisze:
> On 22/09/2019 17:43, J-23 wrote:
>>> Czasów kiedy Delphi było wybierane jako język z perspektywą.
>> A co to jest perspektywa języka?
> 
> Zaczynając projket liczony na lata interesuje cie:
> 
> a) firma produkująca język nie padnie za tydzień
Pascal istnieje o ile mnie pamięć nie myli od lat 70 :)
> b) masz szanse na programistów bo uczelnie szkolą w tym jezyku
Sam podsumowałeś jak uczą na uczelniach programowania
> c) istnieje nadzieja na rozwój
Nadzieja jest w społeczności która używa tego języka także to argument 
jest nie trafiony
> 
> Inna sprawa że wybierają to firmy rozsądne, wiele firm nie jest 
> rozsądnych i wybiera to co dyrektor używał w latach 80.
> 
W latach 80 i połowie 90 należały do DOS i Windows 95 az tak daleko się 
nie cofamy bo nie ma sensu FreePascal powstał 2000 roku
>> 1. Swoją pozycje języki programowania "zawdzięczają temu ile można w 
>> nich jak najszybciej zrobić"
> 
> Owszem, "jak najszybciej" to metoda redukcji kosztów. Można napisać soft 
> do obsługi apteki w ocalmie. Tylko po h skoro potra to nieskończoność?
> 
>> 2. Modzie na dany język - chociaż brzmi to komicznie tak jest
> 
> Bo ta moda powoduje że na rynku masz programistów. Jak piszesz w języku 
> niemodnym to będziesz jak ta firma w PL która błagalnie prosi 
> *kogokowliek* kto zna clojure aby się pojawił. Wybrali język niemodny, 
> fancy, to mają drogiego programistę. Tak, język musi być modny aby 
> biznes sie opłacił (sprawdzić czy nie przetarg publiczny).
Srednio teraz moda na języki zmienia się co 5-7 lat znam softy które są 
duże przepisać je co 5 -7 lat na nowy język bo taka moda :)? Nie dopisać 
potrzebną biblioteke podłączyć i ma działać a nie wymyślać koło na nowo, 
bo taka moda.

Zmiana jezyka w istniejącym sofcie musi nieść za sobą dużą wartość by 
się go opłacało przenieść
> 
>>> Zwyciążasz wyścig. Całe 4 firmy właśnie wygaszające Delphi wyrażają 
>>> podziw. Czujesz poklepywanie po ramieniu.
>> 4 firmy? powiadasz :) rozumiem metaforę tylko na czym zarabia 
>> embarcadero skoro udział Delphi jest aż tak znikomy twoim zdaniem
> 
> Bo jest znikomy. Soft w Delphi się wygasza a juz na pewno nie pisze 
> nowego - to samobójstwo.
> 
Nadal nie odpowiedziałeś na pytanie z czego twoim zdaniem się utrzymuje 
Ebarcadero skoro Delphi się wygasza twoim zdaniem

Wszystko zależy od softu jaki się piszę a nie od mody. Jeśli byśmy np w 
Delphi zaczeli dłubać soft na www to owszem jest to samobójstwo.
Jeżeli zaczniemy pisać soft działający w obrębie systemu operacyjnego to 
nie nazwałbym tego tak.
>>> Nie. Po prostu w Delphi nie ma nic poza dzubdzianiem w bazach danych. 
>>> To język do pisania widoków na db. Moze nie był tak projektowany 
>>> pierwotnie, ale takim się stał. A rynek nie potrzebuje kolejnych 
>>> widoków na db pisanych w językach niszowych i zamkniętych względem 
>>> platformy.
>> To że większość polskich firm go tak wykorzystuje to nie znaczy że 
>> tylko to w nim można zrobić.
> 
> Ależ oczywiście, można mówić takie banały. Na przykłąd można w Delphi 
> pisać sterowniki nawigacyjne do satelitów i układy zarządznai ruchem 
> kolejowym. Jest Turing Clompete wszak.
> 
> Ale nikt tak nie robi. Klepie się db.

Pokaż mi soft na polskim rynku który robi coś więcej jak DB i się z tego 
utrzymuje

> 
>> Delphi nauczyło niestety już pokolenie programistów a raczej "mistrzów 
>> programowania" że położą dwa buttony + edit wcisną F9 i mają program.
> 
> Wczoraj stoje w kolejce do kasy i mają taki monitor z numerami. Miał 
> dodatkowe okienko że Form1 nie ma jakiejśtam metody. Co za nostalgiczne 
> wspomnienie ...
> 
> Jak widzisz czasem bywa i tak że IDE to zły pomysł. Delhi przede 
> wszystkim nauczyło ludzi że nie ma oddzielenia logiki biznesowej od GUI. 
> Wszystko nawalone w jednym miejscu bo tak łatwiej wyklikać. To krzywda 
> która propaguje się do dzisiaj. Mam pewną perspektywę i obserorwałem 
> kilka fal programistów na rynku. Śladowe ilości łodych ma pojęcie o 
> abstrakcji, domenach, logice bzinesowej, modelowaniu dużych systemów itd 
> itp. A Delphi w posób złośliwy nie dawało do tego nawer śladu narzędzia. 
> Co tu dużo mówić, ściągam kiedyś exampla ze strony Borlanda i widze te 
> wszkise FormX i ButtonY i szlag mnie trafia. Jak oni piszą w gówniany 
> sposób to trudno się dziwić że reszta świata też.
> 
Masz jak w pigułce poziom kształcenia programistów przez uczelnie. Ja 
się z tym zdaniem zgadzam.

Jednak nawet najlepsze narzędzia ci nic nie dadzą bez odrobiny wiedzy.

Nie wiem jakiego środowiska używasz i w czym programujesz ale żadne ide 
nie wymusi na tobie poprawnej konstrukcji oprogramowania
>> Niestety jest to bardzo zły tok rozumowania który prowadzi do takiej 
>> tezy jak twoja że w Delphi/Lazarus można tylko klepać widoki do baz 
>> danych. Można, ale można też znacznie więcej :)
> 
> Tak, można. Teraz odwrotne była by trywialna do obalenia akademicko.

Co masz na myśli?
> 
> Tylko co z tego.

To że szkoda że potencjały Delphi i Lazarus zostały zmarnowane.

Pozdrawiam