Article View: pl.comp.programming
Article #215555Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa
From: heby
Date: Wed, 08 May 2019 17:51
Date: Wed, 08 May 2019 17:51
64 lines
4839 bytes
4839 bytes
On 08/05/2019 15:32, Wojciech Muła wrote: > Ale łapanie wyjątku to jest połowiczne rozwiązanie problemu. W szczególności, > jeśli wyjątek może pójść w dowolnym miejscu kodu (w tym przykładzie jest co > najmniej 13 miejsc, skąd może coś polecieć), to jaki będzie stan obiektu na > rzecz którego wołano metodę? Taki w jakim paradygmacie napisałeś kod. Mogłeś napisać pure function, mogłeś napisać kod z oparciem o transakcje z RAII, mogłeś totalnie sp... i napisać kod bazujacy na sideeffectach globalnych. Przecież jest wybór i akurat C++ pozwala napisać kod cholernie bezpiecznie i cholernie niebezpiecznie na raz. Ba, lisp też i ada też. To się załatwia code review i kilkoma developerami w zespole którzy potrafią zrozumieć na pisać kod aby nie trzeba było go debugować "endlessly" a to czy to C++ nie jest jakoś specjalnie istotne bo każdy język jest Turing-complete wiec poziom spieprzenia można osiągnąć identyczny. Przedstawiona funkcja jest generyczna. Jeśli by ta funkcja miała dodatkowo zajmować się ogarnianiem stanu swoich argumentów wejściowych i łapaniem bilionów detalicznych exceptionów a nastepnie szukaniem w szklanej kuli co z nimi zrobić to niestety ale taki programista nie ma racji bytu w dowolnej branży bo to najzwyczajniej spieprzony kod jest i to w najgorszy możliwy sposób. > Czy np. taki obiekt można bezpiecznie używać > dalej (stan wewnętrzny pozostał spójny)? Nigdy tego nie wiesz. Ale AKURAT ten znienawidzony C++ ma całkiem przyzwoite metody ograniczania działania sideeefectów jak scope i RAII. Po ich uzyciu jestem w stanie kontrolować sideeefecty znacząco wygodniej niż w innych językach imperatywnych, w sytuacjach krytycznych. Tylko że można też pisać kod funkcyjnie i tego nie robić. Masz wybór. No tak, zapomniałem że standarny produkcji automatyki do dildo zabraniają używania RAII, pętli while, tabulacji i nieparzystych wartości inta. Ariane pokazało że wybranie Ady nie powoduje że ludzie piszą kod bezpiecznie, dalej pisali w asemblerze. Nie wybór języka jest istotny tylko programisty. Wybrali hackerów, mają kupę a nie bezpieczny kod bez względu na koszerność języka. > Albo chociaż wywołać destruktor? Zawsze wywoła destruktor, *ZAWSZE* za wyjątkiem przypadku buga w kompilatorze. Chyba że lubisz longjmp. Widziałem już w "krytycznie bezpiecznym kodzie" wiec idiotów nie brakuje. > A co jeśli wyjątek leci z miejsca, o którym wierzyłeś, że nigdy nie poleci > i jednak dostajesz terminate? To wykrywam to w unit testach i poprawiam buga. Ostatecznie ktos umiera bo mu rozrusznik nie zadziałał. Boeing nie ma z tym dzisiaj jak widać problemu, Toyota nie miała ze swoim pedłem gazu itd itp. Najzwyczajniej nie da się ogarnąć systemu mającego kilka tyś lini kodu formalnie a pojedyncze przypadki kiedy się to udało, jak L4, są raczej potwierdzeniem że wymaga to nadludzkiego wysiłku. A zakładanie że pisze się kod bez bugów jest absurdem. Jesteśmy zbudowani z białka i nic na to nie poradzimy choć potrafimy to znacząco poprawiać używając inżynierii (o)programowania znanej od lat co najmniej 60. Ani Toyota ani Ariane nie są przykładem używania tych technik bo w obu wypadkach można było je zasymulować wcześniej invitro. A co sie stanie jak w ten kod trafi meteoryt z Neptuna? Jesteś na to przygotowany?
Technical Details
Message-ID:
<qav4vb$87q$1@dont-email.me>Path:
mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!takemy.news.telefonica.de!telefonica.de!weretis.net!feeder7.news.weretis.net!eternal-september.org!feeder.eternal-september.org!reader01.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mailReferences:
<c1760262-b4a3-44fe-a99e-2fa16be86820@googlegroups.com> <btKtE.25850$wd2.16727@fx24.fr7> <9537dd39-0164-41a6-803b-393b77b4a701@googlegroups.com> <qasr5t$7i2$1@dont-email.me> <0eb77d44-3b22-41cb-8339-2346fe0b6c4d@googlegroups.com>Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!takemy.news.telefonica.de!telefonica.de!weretis.net!feeder7.news.weretis.net!eternal-september.org!feeder.eternal-september.org!reader01.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: heby <heby@poczta.onet.pl> Newsgroups: pl.comp.programming Subject: Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa Date: Wed, 8 May 2019 19:51:36 +0200 Organization: A noiseless patient Spider Lines: 64 Message-ID: <qav4vb$87q$1@dont-email.me> References: <c1760262-b4a3-44fe-a99e-2fa16be86820@googlegroups.com> <btKtE.25850$wd2.16727@fx24.fr7> <9537dd39-0164-41a6-803b-393b77b4a701@googlegroups.com> <qasr5t$7i2$1@dont-email.me> <0eb77d44-3b22-41cb-8339-2346fe0b6c4d@googlegroups.com> Mime-Version: 1.0 Injection-Date: Wed, 8 May 2019 17:51:40 -0000 (UTC) Injection-Info: reader02.eternal-september.org; posting-host="6a844a121edbbb0b387afcf48ad0ec76"; logging-data="8442"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX19WfwmRA0XO3yXhKI5MTyWG" User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:60.0) Gecko/20100101 Thunderbird/60.6.1 Cancel-Lock: sha1:eUvIaMiDG4+s6/Qof6f9RydlNx0= In-Reply-To: <0eb77d44-3b22-41cb-8339-2346fe0b6c4d@googlegroups.com> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit