Article View: pl.comp.programming
Article #215478Re: Programowanie wizualne
From: Maciej Sobczak
Date: Mon, 04 May 2020 21:40
Date: Mon, 04 May 2020 21:40
48 lines
4691 bytes
4691 bytes
> Tutaj jedyna wartość dodana to "wiedza z eksperymentu". OK. To jest jak najbardziej wartość dodana. Tzn. na razie jest to dług techniczny, ale niech będzie, że jest to inwestycja w eksplorację. > Docelowo zaś: jest nadzieja, że dla różnych zastosowań zwiększy to efektywność różnych interakcji za pośrednictwem Smartfona. OK. Ale dlaczego tylko smartfona? Nie będę mógł skorzystać z tego pomysłu machając myszką na desktopie? Chciałbym. Inaczej mówiąc - nie traktuj wspomnianego wcześniej kibelka jako docelowego use-case'a. Nawet jak już wszyscy będą mieć po trzy telefony, to jednak praca inżynierska nadal odbywać się będzie na dużym ekranie (i słusznie). > Ja sobie myślę o nieco bardziej "telefonowych" use case'ach: że rysuję sobie guziki na ekranie i je rozmieszczam jak mi wygodnie, i przypisuję sobie do nich różne funkcje. 20 lat temu robiły to różne Buildery i inne Visuale. To się nazywało RAD. > Może na przykład rysowanie diagramu przepływu sterowania na telefonie okaże się lepszym pomysłem? Znowu ślepa uliczka. Rysowanie diagramu ogólnie jest lepszym pomysłem, nie tylko na telefonie. > Na pewno największą motywacją dla mnie jest w tej chwili wizualizacja danych. Tak. Ale podchodzisz do tego od strony edycji. Wizualizację można zrobić bez edycji. > Że na przykład (-1, 1), (1, 1), (1, -1), (-1, -1) mówi mi stosunkowo niewiele, ale już coś w rodzaju > > +------+ > | | > | | > | | > +------+ > > (kwadrat, na wypadek gdyby się źle sformatowało) mówi mi nieco więcej. Tak. Przy jakiejś tam metodzie wizualizacji. Bo akurat narysowałeś wielokąt rozpięty na zadanych punktach. A może to miał być graf? Ale zgadzam się, że wizualizacja jest potrzebna. > I nie chodzi mi o to, że chcę mieć obrazek, tylko że dla każdego rodzaju danych, z którymi pracuję, chciałbym mieć wyspecjalizowany edytor do pracy z tym właśnie rodzajem danych. Albo nawet kilka wyspecjalizowanych edytorów. Dobry pomysł. A tak nie jest? Mam edytor do plików graficznych, inny edytor do plików dźwiękowych, jeszcze inny do kodu, inny do arkusza kalkulacyjnego, inny do schematów elektrycznych... > Ja mam taką nadzieję, że może iteracyjnie uda się dojść do takiej sytuacji, że tworzenie kodu na ekranie dotykowym będzie nie mniej efektywne od tworzenia go z poziomu klawiatury. To może krok albo kilka do tyłu. Dlaczego chcesz tworzyć *kod*? Może to właśnie kod jest ograniczeniem, a nie metoda jego wprowadzania? Może np. graf jest lepszy od kodu? Wtedy nie trzeba myśleć o nowej metodzie wprowadzania kodu, tylko o nowej metodzie wyrażenia jakiejś intencji, jak np. następstwo zdarzeń. W tej koncepcji niech kod zostanie kodem (bo tak jest dobrze i nie trzeba tego poprawiać) ale niech też istnieją inne artefakty inżynierskie, które nie są kodem. I do tych innych będzie można zrobić inne edytory. I to może być autentycznie lepsze, niż obecne opisywanie tych wszystkich innych koncepcji kodem, tak jakby kod był jedyną metodą zapisywania czegokolwiek. -- Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com
Technical Details
Message-ID:
<3f41b880-b6d8-40be-95ee-11701966d610@googlegroups.com>Path:
mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!wsisiz.edu.pl!goblin2!goblin3!goblin.stu.neva.ru!news.misty.com!border2.nntp.dca1.giganews.com!nntp.giganews.com!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mailReferences:
<e4d59f64-95b4-48a0-82fa-443961897b2d@googlegroups.com> <4c9d63eb-f8a0-4361-823c-e58959ea88d0@googlegroups.com> <faf33699-764e-4045-8a1a-22f006b5c6d0@googlegroups.com> <34b4d45e-5b0a-4857-870f-e32194c33817@googlegroups.com> <426867ca-21d7-406d-a706-97d7bda74696@googlegroups.com>Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Received: by 2002:a37:9ed5:: with SMTP id h204mr436238qke.446.1588628456506; Mon, 04 May 2020 14:40:56 -0700 (PDT) X-Received: by 2002:a05:6214:1804:: with SMTP id o4mr42982qvw.10.1588628456153; Mon, 04 May 2020 14:40:56 -0700 (PDT) Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!wsisiz.edu.pl!goblin2!goblin3!goblin.stu.neva.ru!news.misty.com!border2.nntp.dca1.giganews.com!nntp.giganews.com!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: pl.comp.programming Date: Mon, 4 May 2020 14:40:55 -0700 (PDT) In-Reply-To: <426867ca-21d7-406d-a706-97d7bda74696@googlegroups.com> Complaints-To: groups-abuse@google.com Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=213.108.152.51; posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S NNTP-Posting-Host: 213.108.152.51 References: <e4d59f64-95b4-48a0-82fa-443961897b2d@googlegroups.com> <4c9d63eb-f8a0-4361-823c-e58959ea88d0@googlegroups.com> <faf33699-764e-4045-8a1a-22f006b5c6d0@googlegroups.com> <34b4d45e-5b0a-4857-870f-e32194c33817@googlegroups.com> <426867ca-21d7-406d-a706-97d7bda74696@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <3f41b880-b6d8-40be-95ee-11701966d610@googlegroups.com> Subject: Re: Programowanie wizualne From: Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> Injection-Date: Mon, 04 May 2020 21:40:56 +0000 Lines: 85 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit