🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.comp.programming
Article #215472

Re: Programowanie wizualne

#215472
From: Maciej Sobczak
Date: Wed, 27 Mar 2019 06:57
50 lines
4681 bytes
> Drzewiaste struktury to coś, czym jak do tej pory najłatwiej się nam,
> jako ludziom, operuje.

I to jest fair. Ale jak pokazałem, bardzo szybko prosimy o więcej. Stąd te słabe wskaźniki, linki symboliczne, itd.

> Z jakichś względów raczej mamy "drzewa rozbioru
> składniowego",

Bardzo trafna uwaga. I ma to zapewne związek z liniowym (tzn. 1D) charakterem mowy. Nie komunikujemy się w 2D, tylko w 1D, stąd jedyną strukturą jest zagnieżdżenie i stąd też drzewiaste rozkłady składniowe. I stąd też zapewne drzewiasta algebra.
Czyli piszemy to, co da się powiedzieć. Ma to jakiś sens. Ale ze strukturą świata związku nie ma żadnego.

> > i linki twarde oraz symboliczne? Kto by się spodziewał?
> 
> I niekompatybilności z systemami, które tego nie obsługują,

Dlatego takich systemów nie używamy.

Ale wróćmy na chwilę do tej filozoficznej koncepcji kompozycji, z której też ma wynikać drzewiastość czegokolwiek.

Otóż, jak każdy wie, koń ma:
- 2 nogi przednie,
- 2 nogi tylne,
- 2 nogi lewe,
- 2 nogi prawe.

Tu nie chodzi o dowcip i o pytanie, ile nóg ma koń. Chodzi o to, że kompozycja jest czasem arbitralnym wyborem obserwatora, dostosowanym do tego, co próbuje osiągnąć. Różni obserwatorzy będą mieć różne kompozycje, bo będą ich potrzebowali do różnych celów. Ale chyba zgadzamy się, że koń ma ciągle te same nogi, niezależnie od obserwatorów. Dlatego powiedziałbym, że struktury drzewiaste bardziej opisują cel istnienia modelu, niż modelowany obiekt. Stąd też skłonność różnych formatów do dryfowania w stronę słabych wskaźników, linków symbolicznych, itd., bo im więcej chcemy wiedzieć o modelowanym obiekcie, tym bardziej on się okazuje być niedrzewiasty.

> Zasadniczo się zgadzam. (Choć nie jestem pewien, czy bym chciał pisać
> programy na automaty komórkowe).
> Pewną inspiracja są dla mnie te obrazki:
> 
> https://pbs.twimg.com/media/B4nvfRvCYAAL0K0.jpg
> https://pbs.twimg.com/media/Db43WFTV0AARyTc.jpg

No właśnie, bardzo dobre przykłady. Albo np. obiekt, w którym przetwarzanie zależy od kierunku napływu danych. W naturze pełno takich zjawisk.

> Dziś jeszcze natrafiłem na taki, dość interesujący projekt
> https://github.com/disconcision/fructure

Nadal piszemy jak mówimy, czyli 1D z zagnieżdżeniami.

> Tworem najbardziej przypominającym diff przed wynalezieniem komputera
> była errata. Ale istota jest taka, że to nie tekst (ciąg linearny)
> umożliwia tworzenie diffów, tylko struktura właśnie (diffy operują
> na liniach, a erraty zazwyczaj na stronach i akapitach).

Słuszna uwaga. Ale z obrazkami właściwie w ogóle nie działa. To jest, w obecnej chwili, poważna wada formatów wizualnych.

-- 
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com
Technical Details
Message-ID: <d0195b93-60d8-41a2-b603-fb634b92e31c@googlegroups.com>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!weretis.net!feeder6.news.weretis.net!feeder.usenetexpress.com!feeder-in1.iad1.usenetexpress.com!border1.nntp.dca1.giganews.com!nntp.giganews.com!t9no1597607qtn.0!news-out.google.com!i54ni566qte.0!nntp.google.com!t9no1597599qtn.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
References: <e4d59f64-95b4-48a0-82fa-443961897b2d@googlegroups.com> <de50bb70-2b8c-4e3b-942d-1702173ba19d@googlegroups.com> <7374e1fe-6b67-406e-8e78-f5cc4378973d@googlegroups.com> <83d4f05a-8ecb-490b-8b0a-061444e0eab4@googlegroups.com> <377cc0fe-37df-4e80-bf8a-ca22bd51889e@googlegroups.com> <2f65f03e-08d7-4e26-94c2-4be36304556b@googlegroups.com> <d06f258d-c3be-43df-b9c9-92f9710d3158@googlegroups.com> <53c46e18-cbed-4d0c-b6b1-807132da7aa3@googlegroups.com> <432b14d3-1b02-4897-b604-9533dc712d64@googlegroups.com>

Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Received: by 2002:ac8:24d2:: with SMTP id t18mr280467qtt.1.1553669851558;        Tue, 26 Mar 2019 23:57:31 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a37:a656:: with SMTP id p83mr28750700qke.91.1553669851410; Tue, 26 Mar 2019 23:57:31 -0700 (PDT)
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!weretis.net!feeder6.news.weretis.net!feeder.usenetexpress.com!feeder-in1.iad1.usenetexpress.com!border1.nntp.dca1.giganews.com!nntp.giganews.com!t9no1597607qtn.0!news-out.google.com!i54ni566qte.0!nntp.google.com!t9no1597599qtn.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Tue, 26 Mar 2019 23:57:31 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <432b14d3-1b02-4897-b604-9533dc712d64@googlegroups.com>
Complaints-To: groups-abuse@google.com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=165.225.84.74; posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
NNTP-Posting-Host: 165.225.84.74
References: <e4d59f64-95b4-48a0-82fa-443961897b2d@googlegroups.com> <de50bb70-2b8c-4e3b-942d-1702173ba19d@googlegroups.com> <7374e1fe-6b67-406e-8e78-f5cc4378973d@googlegroups.com> <83d4f05a-8ecb-490b-8b0a-061444e0eab4@googlegroups.com> <377cc0fe-37df-4e80-bf8a-ca22bd51889e@googlegroups.com> <2f65f03e-08d7-4e26-94c2-4be36304556b@googlegroups.com> <d06f258d-c3be-43df-b9c9-92f9710d3158@googlegroups.com> <53c46e18-cbed-4d0c-b6b1-807132da7aa3@googlegroups.com> <432b14d3-1b02-4897-b604-9533dc712d64@googlegroups.com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <d0195b93-60d8-41a2-b603-fb634b92e31c@googlegroups.com>
Subject: Re: Programowanie wizualne
From: Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com>
Injection-Date: Wed, 27 Mar 2019 06:57:31 +0000
Lines: 79
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit