🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.comp.programming
Article #215469

Re: Programowanie wizualne

#215469
From: Maciej Sobczak
Date: Tue, 26 Mar 2019 08:51
45 lines
4546 bytes
> Temat jest ważny, ale zwróciłbym uwagę, że diffy i merge są mimo wszystko
> narzędziem awangardowym, nieznanym większości użytkowników komputerów.

Jednak myślę, że diff jest narzędziem bardziej powszechnym, niż Racket, który kazałeś zainstalować, żeby zobaczyć, co zrobiłeś...

> > A kto powiedział, że drzewiaste struktury są specjalne?
> 
> Na przykład hinduski filozof Yaska z 4 wieku przed naszą erą.
> Albo Platon. Albo John Locke, George Boole, Gottlob Frege,
> John McCarthy, i właściwie każdy, kto używa w swoim projekcie
> takich formatów serializacji, jak XML, YML czy JSON,
> oraz każdy, kto definiuje gramatyki dla języków programowania.

Kucha. Te wszystkie wynalazki są wtórne względem tego, co opisują. Potem jest tak, ktoś jest przekonany, że modeluje drzewo a za chwilę potrzebne mu są wskaźniki silne i słabe, albo GC do sprzątania cykli, albo jeszcze coś. XML, YML czy JSON to też złe przykłady, patrz <a href="..."> albo dorobione po fakcie referencje do innych obiektów w JSON. To są właśnie te słabe wskaźniki, które okazują się być potrzebne, bo świat wcale nie chce być drzewiasty. Drzewiaste struktury to przypadki szczególne, trywializujące rzeczywistość.

> Ja bym powiedział, że dlatego, że drzewa stanowią dla nas naturalną
> formę organizowania złożoności. W praktycznie każdej działalności
> człowieka możesz znaleźć schemat
> układ - podukłady

i relacje między nimi, patrz dowolny schemat UML

> albo
> wyrażenie - podwyrażenia

o tym za chwile

> albo
> katalog - podkatalogi (i pliki)

i linki twarde oraz symboliczne? Kto by się spodziewał?

> W filozofii jest taki pomysł, który nazywa się "zasadą kompozycjonalności"

Oczywiście.

> No, ja mimo wszystko będę dalej eksplorował poletko programów
> tworzonych poprzez zagnieżdżanie pudełek w pudełkach :)

Bardzo dobrze. Na tym poletku warto też pomyśleć o uogólnieniach - bo wyrażenia są strukturami 1D z zagnieżdżeniami. Tymczasem nie ma powodu sądzić, że jest to jedyny użyteczny model obliczeniowy, a skoro mamy formy wizualne (pudełkowe czy jakieś inne) do ich reprezentacji, to być może warto się zastanowić nad wyrażeniami 2D. Żeby nie było, że to jakiś pomysł od czapy, to automaty komórkowe (np. gra w życie Conway'a) są w tych okolicach. A żeby nie było, że to to pomysł niepraktyczny, to przecież hardware jest tak realizowany od zawsze. Pytanie, czy da się tak robić software.

I tu wracamy do wyrażeń, że niby są drzewiaste. Moim zdaniem algebra taka jaką znamy jest wtórna względem wynalazku sekwencyjnego pisma. Ktoś napisał pierwsze wyrażenie algebraiczne w ramach ograniczeń takiej właśnie formy. I dobrze, bo dało się to drukować czcionkami a dzisiaj mamy diff i merge :-), ale to nadal jest wtórne.

-- 
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com
Technical Details
Message-ID: <53c46e18-cbed-4d0c-b6b1-807132da7aa3@googlegroups.com>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!goblin3!goblin1!goblin.stu.neva.ru!t9no3542796qtn.0!news-out.google.com!i54ni5235qte.0!nntp.google.com!t9no3542791qtn.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
References: <e4d59f64-95b4-48a0-82fa-443961897b2d@googlegroups.com> <de50bb70-2b8c-4e3b-942d-1702173ba19d@googlegroups.com> <7374e1fe-6b67-406e-8e78-f5cc4378973d@googlegroups.com> <83d4f05a-8ecb-490b-8b0a-061444e0eab4@googlegroups.com> <377cc0fe-37df-4e80-bf8a-ca22bd51889e@googlegroups.com> <2f65f03e-08d7-4e26-94c2-4be36304556b@googlegroups.com> <d06f258d-c3be-43df-b9c9-92f9710d3158@googlegroups.com>

Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Received: by 2002:a37:6617:: with SMTP id a23mr18649412qkc.161.1553590275208;        Tue, 26 Mar 2019 01:51:15 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a05:620a:130f:: with SMTP id o15mr12278226qkj.252.1553590275035; Tue, 26 Mar 2019 01:51:15 -0700 (PDT)
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!goblin3!goblin1!goblin.stu.neva.ru!t9no3542796qtn.0!news-out.google.com!i54ni5235qte.0!nntp.google.com!t9no3542791qtn.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Tue, 26 Mar 2019 01:51:14 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <d06f258d-c3be-43df-b9c9-92f9710d3158@googlegroups.com>
Complaints-To: groups-abuse@google.com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=194.9.245.13; posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
NNTP-Posting-Host: 194.9.245.13
References: <e4d59f64-95b4-48a0-82fa-443961897b2d@googlegroups.com> <de50bb70-2b8c-4e3b-942d-1702173ba19d@googlegroups.com> <7374e1fe-6b67-406e-8e78-f5cc4378973d@googlegroups.com> <83d4f05a-8ecb-490b-8b0a-061444e0eab4@googlegroups.com> <377cc0fe-37df-4e80-bf8a-ca22bd51889e@googlegroups.com> <2f65f03e-08d7-4e26-94c2-4be36304556b@googlegroups.com> <d06f258d-c3be-43df-b9c9-92f9710d3158@googlegroups.com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <53c46e18-cbed-4d0c-b6b1-807132da7aa3@googlegroups.com>
Subject: Re: Programowanie wizualne
From: Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com>
Injection-Date: Tue, 26 Mar 2019 08:51:15 +0000
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit