🚀 go-pugleaf

W dniu 06.01.2024 o 18:13, heby pisze:
> Cześć.
> Potrzebuję zdalny backup. Mam lokalizację, w której moge zostawić małe 
> urządzenie i dostęp do wifi.
> Detal "wyjścia na świat", w sensie łączności, to już moje zagadnienie, 
> szukam samego hardware.
> 
> 1) Kiedyś Tracer produkował obudowy do dysków 3.5, z wifi i ethernet. 
> Znikneły z rynku i widze że jeszcze do kupienia na jakiś komisowych 
> stronach, ale nie wiem czy to się do czegoś nadaje.
> 
> https://www.tracer.pl/obudowa-hdd-tracer-wi-fi/usb-3.0-hdd-2.5%E2%80%9D/3.5%E2%80%9D-sata-741-al
> 
> 2) Przynajmniej dwa modele podobne produkują w chinach, koło 200zł z 
> transportem. Są też jakieś bardzo drogie już z PL.
> 
> https://pl.aliexpress.com/item/1005003035814999.html
> 
> Podstawowy problem: mało informacji na jakim hardware to pracuje i jakie 
> mam możliwości zmiany software. W moim wypadku to raczej linux byłby. A 
> więc potrzebowałbym taką "obudowę" z łatwą metodą wymiany softu na linux.
> 
> Wręcz ideałem była by obudowa oparta o R-PI, ale tak od reki, poza 
> drukowanymi, nie widzę. Jesli mnie nikt nie zmusi, to nie chcę drukować.
> 
> Ktoś może podrzucić jakiś pomysł na:
> 1) obudowę 3.5
> 2) małą
> 3) może być powolna, to zdalnym backup na łączu które i tak nie jest 
> super szybkie
> 4) ma konsumować śladowe ilości energii w idle
> 5) ma być hackowalna aby dało radę wsadzić tam jakiegoś generycznego 
> Debiana
> 6) ma mieć wifi
> 
> Ktoś może coś podpowiedzieć? Poszukiwania ręczne dają, jak wyżej, jakieś 
> reultaty, ale absolutnie nie udało mi się dotrzeć do informacji czy mam 
> możliwość ingerowania w firmware/software.
> 
> Kombinowanie ręczne może zakończyć się jak kiedyś z BananaPi, które 
> uszkadzało zapis na sata :/ Dlatego rozglądam się za gotowcem, 
> druciarstwo na Pi ostawiam jak już wyczerpią się opcje.
> 
> Pewnie że nie za miliony. Do ~200zł.
> 
> PS. Dwudyskowe NASy raczej odpadają, przynajmniej te co miałem w rękach 
> potrafiły zjadać po 15W w idle. Może ktoś zna jakieś tanie, stare 
> modele, w których łatwo wymienić soft i nie zjadają tyle co grzejnik... 
> no iagaryt tych nasów też nie jest przyjemny. A ja to na ścianie 
> chciałbym powiesić.

Wiem że na starych NAS-ach Dlink DNS-320 i Zyxel NSA-310 ludzie stawiali 
Linuxa, chyba nawet Debiana. Ale poniżej 200zł ciężko dziś dorwać coś 
takiego, no i WiFi tylko via USB.
To musi być koniecznie na dysk 3,5 cala i Debian? Bo może sprawę załatwi 
jakiś router współpracujący z OpenWRT i dyskiem podłączonym po USB?
Albo takie głupsewko?
https://pl.aliexpress.com/item/32960318037.html
Co prawda więcej niż 200zł i może ciągnąć więcej niż 10-15W, ale Debiana 
raczej obsłuży, a możliwe, że da się zjechać z zegarami i prądu też dużo 
nie pociągnie?

On 06/01/2024 21:38, nadir wrote:
> To musi być koniecznie na dysk 3,5 cala i Debian?

Dysk 3.5 cala koniecznie, to będzie jakaś bestyja 16TB.

> Bo może sprawę załatwi 
> jakiś router współpracujący z OpenWRT i dyskiem podłączonym po USB?

Tu trochę problem.

Dlaczego "normalny" Debian: bo wyjście na świat będzie nieco pokręcone: 
port.io, openvpn i awaryjnie ukryta usługa w cebulonecie, nie licząc 
innych pomysłów (jak awaryjne wpinanie do otwartej sieci itd). OpenWRT 
nie go nie ogranie.

Dodakowo: to ma być 1 urządzenie. Nie dwa podpięte kablem, bo ten kabel 
wyskoczy z portu na bank, a ponadto 3.5 cala będzie wymagał i tak 2 kabli ;)

> Co prawda więcej niż 200zł i może ciągnąć więcej niż 10-15W

W cenie x10 mniej mogę wydłubać płytę z terminala C10, który jest 
mniejszy i też ciągnie Debiana. Ale to drucioarstwo. Rozglądam się za 
niepodrutowanym.

Dodatkowo: 15W to co najmniej 5x za dużo. Istotne jest, że to będzie 
stać w idle przez 99% czasu. Takie Pi Zero nawet by dało rade. 
Przymierzałem się do takiego druciarstwa własnie, wkładając Pi do 
obudowy na dysk Seagate. Ale zanim to zrobię, szukam gotowego 
rozwiązania. Dziwne, że to Tracera nie tylko znikneło z rynku, ale 
wessało używki... popsuły się, czy takie dobre że nie sprzedają?

W dniu 6 sty 2024 o 18:13, heby pisze:

> Ktoś może coś podpowiedzieć? 

> Pewnie że nie za miliony. Do ~200zł.

> PS. Dwudyskowe NASy raczej odpadają, przynajmniej te co miałem w rękach 
> potrafiły zjadać po 15W w idle

BiedaNAS -- jest/było tego sporo

Można qpić za ~25 pln blachę i podczepić do niej 2.5"HDD,
można blachę wypro_filować we własnym zakresie... Podczepić
mpłytę z PCIe, do której włożyć przejściówkę z kilkoma SATA
a całości dać duszę z lekkiego Linuksa...
  https://pl.aliexpress.com/item/1005005874241256.html
  https://pl.aliexpress.com/item/1005005902839291.html?gatewayAdapt=glo2pol
 
https://allegro.pl/oferta/karta-adaptera-hdd-m2-do-sata3-0-6-gb-s-szybki-14543649989
 
https://allegro.pl/oferta/karta-rozszerzen-adapter-pciex1-m2-do-sata3-0-14690092563

Ale trzeba nieco pobawić się...

Ostatecznie poszedłem w kierunku tanich kieszeni USB, by korzystać
z mych 2.5" HDD, których uzbierałem sporo przez kilkanaście latek...

Za 8 (nawet 7) pln z małymi groszami można kupić kieszeń z UASP.

Tani NAS? -- chyba właśnie biedaNASy są d tego dobre...

   https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=0_A6vnkZYHM <-- choćby to,
ale... bez obciążenia 20W -- to chyba wg Ciebie za dużo...
    https://youtu.be/0_A6vnkZYHM?t=755

Zapewne im nowszy -- tym mniej energii zużywa, ale i tym droższy...

-=-

Bez zabawy -- trzeba chyba wyłożyć sporą kasiorkę...

-=-

Do jednego dysku można wykorzystać netbook z atomowym napędem... ;)

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On 06/01/2024 09:30 pm, heby wrote:
> Dodatkowo: 15W to co najmniej 5x za dużo. Istotne jest, że to będzie stać w 
> idle przez 99% czasu. Takie Pi Zero nawet by dało rade. Przymierzałem się 
> do takiego druciarstwa własnie, wkładając Pi do obudowy na dysk Seagate. 
> Ale zanim to zrobię, szukam gotowego rozwiązania. Dziwne, że to Tracera nie 
> tylko znikneło z rynku, ale wessało używki... popsuły się, czy takie dobre 
> że nie sprzedają?

Pi zero jest za slabe.
Mailem kiedys kilka rozproszonych raspberry pi z zainstalowanym Resilio 
Sync. Procesory sie zapychaly podczas indeksowania. To samo dotyczy NASow, 
mam 2 bieda Zyxele.
Te 15W to ma byc bez tego 16 TB dysku? ;)

Szybki google pokazuje cos takiego:
https://shop.inux3d.com/en/home/59-the-terrapi-xl--8586022660115.html

https://theterrapi.com/

Pozdrawiam
-- 
https://badzi0r.wordpress.com/
Stupidity, like virtue, is its own reward
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2024©

On 07/01/2024 11:47, 2late wrote:
> Pi zero jest za slabe.

Bez znaczenia. Backup jest zautomatyzowany, dzieje się w tle i średni 
strumień danych jest w kranicach kilku kB na godzinę z okresowym "ile 
fabryka dala" ale to bez znaczenia przy dostepnym łączu, pi da radę.

> Te 15W to ma byc bez tego 16 TB dysku? ;)

Tak. Dyski potrafia usypiać.

> https://shop.inux3d.com/en/home/59-the-terrapi-xl--8586022660115.html

Tak, mogę sobie to wydrukować. Wymaga lekkiej rzeźby:
1) zasilanie trzeba zrobić na przetwornicy z 12V
2) wymaga jakiejś przelotki na USB
To jest własnie druciarstwo i chce go uniknąć.

On 07/01/2024 12:48 pm, heby wrote:
> On 07/01/2024 11:47, 2late wrote:
>> Pi zero jest za slabe.
> 
> Bez znaczenia. Backup jest zautomatyzowany, dzieje się w tle i średni 
> strumień danych jest w kranicach kilku kB na godzinę z okresowym "ile 
> fabryka dala" ale to bez znaczenia przy dostepnym łączu, pi da radę.
> 
>> Te 15W to ma byc bez tego 16 TB dysku? ;)
> 
> Tak. Dyski potrafia usypiać.
> 
>> https://shop.inux3d.com/en/home/59-the-terrapi-xl--8586022660115.html
> 
> Tak, mogę sobie to wydrukować. Wymaga lekkiej rzeźby:
> 1) zasilanie trzeba zrobić na przetwornicy z 12V
> 2) wymaga jakiejś przelotki na USB
> To jest własnie druciarstwo i chce go uniknąć.

Gdybym potrzebowal cos takiego, to bym zaczal od sprawdzenia, ile micro sd 
1 TB daloby sie do samego raspberry pi podlaczyc. ;)

Taki zart:
https://thepihut.com/products/argon-eon-nas-enclosure-for-raspberry-pi-4
;)

Pozdrawiam
-- 
https://badzi0r.wordpress.com/
Stupidity, like virtue, is its own reward
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2024©

On 07/01/2024 16:22, 2late wrote:
> Gdybym potrzebowal cos takiego, to bym zaczal od sprawdzenia, ile micro 
> sd 1 TB daloby sie do samego raspberry pi podlaczyc. ;)

Żadna róznica. SD w R-PI może mieć rozmiar 2GB aby tylko 
debian/raspibian wlazł.

A ilość TB ogarnialnych przez USB->SATA zalezy od tej przelotki. Te, 
stosowane w obudowach Seagate, któe (puste) można kupic za groszę, 
ogarniają 16TB na bank, a może i więcej. Samu kupiłem taką obudowę za 
20zł niedawno i w srodku jest *teoretycznie* miejsce na pi zero ;)

On 07/01/2024 04:05 pm, heby wrote:
> On 07/01/2024 16:22, 2late wrote:
>> Gdybym potrzebowal cos takiego, to bym zaczal od sprawdzenia, ile micro 
>> sd 1 TB daloby sie do samego raspberry pi podlaczyc. ;)
> 
> Żadna róznica. SD w R-PI może mieć rozmiar 2GB aby tylko debian/raspibian 
> wlazł.
> 
> A ilość TB ogarnialnych przez USB->SATA zalezy od tej przelotki. Te, 
> stosowane w obudowach Seagate, któe (puste) można kupic za groszę, 
> ogarniają 16TB na bank, a może i więcej. Samu kupiłem taką obudowę za 20zł 
> niedawno i w srodku jest *teoretycznie* miejsce na pi zero ;)

Daj znac co ostatecznie wykombinujesz.

U mnie ostatecznie wszystkie raspberry pi leza aktualnie w szufladzie. ;)
I dzieki tobie, przypomnialem sobie, ze wyszlo raspberry pi 5.

Pozdrawiam
-- 
https://badzi0r.wordpress.com/
Stupidity, like virtue, is its own reward
2late™ Outspace Communication Inc.® 1999*2024©

On 07/01/2024 17:39, 2late wrote:
> Daj znac co ostatecznie wykombinujesz.

Coś czuje się, że albo znajdę użwyanego tracera i siądę nad linuxem na 
nim, albo wydrukuję cos pod pi.

> U mnie ostatecznie wszystkie raspberry pi leza aktualnie w szufladzie. ;)
> I dzieki tobie, przypomnialem sobie, ze wyszlo raspberry pi 5.

Mam np. pi4. W przypływie inspiracji wymieniłem w nim ram z 2GB na 8GB 
(mam sprzęt i jakieś słabe, ale zawsze, umiejętności). Nagle stał się 
użyteczny.

Szczęscie trwało kilka godzin, padł układ nadzorujacy zasilanie.

Wymieniłem.

Pochodził kilka godzin i padła pamięc RAM (zwarcie na zasilaniu).

To ja podziękuję...

Jest na rynku sporo tańszych, i to grubo, terminali na x86. Z normalnym 
hardware, a nie projektowanych na kolanie.

Pi mówię już papa, poza jakimiś naprawde embedded zastosowaniami (jak 
ten biedanas).

PS. RP2040 jest w pytę! Ale to inna kategoria.

Istniał router Netgear Centria z miejscem na HDD, robił za jednodyskowy NAS..
Tyle że hałasował, bo nie tylko dysk (akurat miałem 7200 rpm) ale i wbudowany wentylator, spać się nie dało w sąsiednim pokoju.
W QNAP na pewno i może w Synology dało się uruchomić wifi na usb, no ale te skrzynki mocno trzymają cenę.


-----
> Mam lokalizację, w której moge zostawić małe urządzenie i dostęp do wifi.
> Detal "wyjścia na świat", w sensie łączności, to już moje zagadnienie, szukam samego hardware. 

On 06/01/2024 18:13, heby wrote:
> Ktoś może coś podpowiedzieć?

Sam sobie odpowiem.

Istnieje spora grupa urządzeń pod hasłami NVR i "rejestrator".

https://allegro.pl/listing?string=nvr&order=p

Te tanie pracują pod kontrolą scalaka Hi* kóry ma wsporacie Linuxa i 
jako taką możliwość manipulacji. Niestety, jak zwykle wymaga to 
hackingu, aby wymienić soft na własny i pewnie kazdy model ma to inaczej.

Tanie to bywa. Mieści dysk 3.5, jest estetyczne. Nie ma Wifi, ale 
wsadzenie mikro karty na USB to nie problem.

W dniu 9 sty 2024 o 17:28, heby pisze:

> Tanie to bywa. Mieści dysk 3.5, jest estetyczne. Nie ma Wifi, 
> ale wsadzenie mikro karty na USB to nie problem.

IMO do 24/7 lepsze są 2.5" a do readonly -- SSD...

Mam netbook z atomowym napędem@2GiB DDR2 -- niewielki
z niego zysk, ale może być (niezbyt szybkim) serwerem...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On 12/01/2024 12:02, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>> Tanie to bywa. Mieści dysk 3.5, jest estetyczne. Nie ma Wifi, ale 
>> wsadzenie mikro karty na USB to nie problem.
> IMO do 24/7 lepsze są 2.5" a do readonly -- SSD...

16TB? Nie.

W dniu 12 sty 2024 o 12:48, heby pisze:

>> IMO do 24/7 lepsze są 2.5" a do readonly -- SSD...

> 16TB? Nie.

Każdy ma swoje zdanie...
Nadto -- potrzebujesz 16TB a rozmyślasz o biedaNASie
i nikłym poborze energii?

-=-

Na na AliExpress można qpić kieszenie UASP (jedną taką qpiłem
nawet z przejściówką do USB-C -- za 7.32 bodajże) po kilka plnów...
Mnie tyle wystarczy. Mam też netbook z atomowym napędem i 2GiB DDR2,
który od biedy może funkcjonować jako powolny [zamiast samowolny?]
serwer plików...

Do 16TB chyba bym postawił redundantną macierz na 5 dyskach...
Bądź nawet na 10?... Istnieją 2.5" dyski o pojemności 4GB...

Wiele zależy od potrzeb, wiele od możliwości, wiele od wyobraźni
i zdolności, w tym cierpliwości...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On 13/01/2024 17:31, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> Nadto -- potrzebujesz 16TB a rozmyślasz o biedaNASie
> i nikłym poborze energii?

Widzisz jakąs sprzeczność?

> Do 16TB chyba bym postawił redundantną macierz na 5 dyskach...

Przecież nikt nie broni.

W dniu 13 sty 2024 o 17:47, heby pisze:

>> Nadto -- potrzebujesz 16TB a rozmyślasz o biedaNASie
>> i nikłym poborze energii?

> Widzisz jakąs sprzeczność?

Owszem.

>> Do 16TB chyba bym postawił redundantną macierz na 5 dyskach...

> Przecież nikt nie broni.

Nie potrzebuję...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On 13/01/2024 18:18, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>>> Nadto -- potrzebujesz 16TB a rozmyślasz o biedaNASie
>>> i nikłym poborze energii?
>> Widzisz jakąs sprzeczność?
> Owszem.

Wiec nie duś się więcej. Wyraź ją.

>>> Do 16TB chyba bym postawił redundantną macierz na 5 dyskach...
>> Przecież nikt nie broni.
> Nie potrzebuję...

To po co byś postawił?

W dniu 13 sty 2024 o 21:59, heby pisze:

> Wiec nie duś się więcej. 

Codziennie przyjmuję Formoterol.
Co jeszcze mogę uczynić?

[kiedyś być może wystarczyłoby leczenie alergii -- dziś trzeba leczyć:
tęże alergię; alergiczną astmę -- ponoć efekt nieleczonej alergii;
brak odporności -- ponoć efekt astmy...]

> Wyraź ją.

Pojemność 16TB nie wskazuje na biedę a bidaNAS -- wskazuje.

>>>> Do 16TB chyba bym postawił redundantną macierz na 5 dyskach...
>>> Przecież nikt nie broni.
>> Nie potrzebuję...

> To po co byś postawił?

Gdybym miał potrzebę postawienia 16TB -- chyba bym postawił macierz.
Nie potrzebuję NASa w ogóle. Qpiłem po kilka pln kieszenie UASP...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On 04/02/2024 23:12, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> Pojemność 16TB nie wskazuje na biedę a bidaNAS -- wskazuje.

Raczej wskazuje na prawidłowe sterowanie priorytetami i celami.

>>>>> Do 16TB chyba bym postawił redundantną macierz na 5 dyskach...
>>>> Przecież nikt nie broni.
>>> Nie potrzebuję...
>> To po co byś postawił?
> Gdybym miał potrzebę postawienia 16TB -- chyba bym postawił macierz.

Ja bym od razu postawił budynek osobny, gdybym miał potrzebę. Byłby 
godny tych 16TB, prawda?

W dniu 5 lut 2024 o 12:08, heby pisze:

>> Gdybym miał potrzebę postawienia 16TB -- chyba bym postawił macierz.

> Ja bym od razu postawił budynek osobny, gdybym miał potrzebę. Byłby 
> godny tych 16TB, prawda?

Macierze są typowymi rozwiązaniami serwerowymi.
(także do pojemności znacznie mniejszych niż 16TB)
Osobne budynki niby też -- ale raczej nie do 16TB.

Największe 3.5" dyski mają pojemności chyba 30TB,
więc niby 16TB można mieć na jednym dysku, ale wg
mnie: taniej, bezpieczniej i wygodniej (szybciej)
rozłożyć owe 16TB na kilka (można na 3 albo na 5)
dysków pracujących w redundantnej macierzy RAID5.
Od dekad wykorzystywane są przeróżne macierze:
     https://pl.wikipedia.org/wiki/Macierz_dyskowa
dyskowe -- można pokusić się o kombinowany zapis.

Chyba dałbym 5 dysków 4TB pracujących w RAID5. Na
me szczęście nie potrzebuję NASa, ale być może za
jakiś czas myślałbym o macierzach RAID5 na SSD...

Do jednego dysku (ale nie aż tak pojemnego) można
wykorzystać stary netbook z 2.5" HDD...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s