🚀 go-pugleaf

On 20/08/2023 12:10, Roger(OS) wrote:
> Szukam komputera mini PC z jakims kilkurdzeniowcem nieprądożernym.
> Koniecznie 2xLAN

Dowolny z usb 3.x obsłuży 1GBit na przelotce.

> Ram 4-12GB
> Dysk...

HP T630

Dnia Sun, 20 Aug 2023 12:30:39 +0200, heby napisał(a):

> On 20/08/2023 12:10, Roger(OS) wrote:
>> Szukam komputera mini PC z jakims kilkurdzeniowcem nieprądożernym.
>> Koniecznie 2xLAN
> 
> Dowolny z usb 3.x obsłuży 1GBit na przelotce.
> 
>> Ram 4-12GB
>> Dysk...
> 
> HP T630

Potrzebuję zrobić z niego serwer, jedna karta na wewnętrzny LAN, druga na
WAN - no kombinacje z USB troszkę mnie przerażaja bo to obciązy
masakrycznie procesor.

Cos innego ?

On 22/08/2023 18:53, Roger(OS) wrote:
> Potrzebuję zrobić z niego serwer, jedna karta na wewnętrzny LAN, druga na
> WAN - no kombinacje z USB troszkę mnie przerażaja bo to obciązy
> masakrycznie procesor.

Hę? U mnie działa bez problemu. To USB3.x To działa na pewno znacznie 
lepiej niż Ci się wydaje.

Ile masz tego WAN?

Może zamiast kombinować kup microtika do routingu, a nas-a zrób sobie na 
terminalu obok?

Dnia Tue, 22 Aug 2023 19:17:36 +0200, heby napisał(a):

> On 22/08/2023 18:53, Roger(OS) wrote:
>> Potrzebuję zrobić z niego serwer, jedna karta na wewnętrzny LAN, druga na
>> WAN - no kombinacje z USB troszkę mnie przerażaja bo to obciązy
>> masakrycznie procesor.
> 
> Hę? U mnie działa bez problemu. To USB3.x To działa na pewno znacznie 
> lepiej niż Ci się wydaje.
> 
> Ile masz tego WAN?
> 
> Może zamiast kombinować kup microtika do routingu, a nas-a zrób sobie na 
> terminalu obok?

A czy mikrotiki naumiały się już robić NAS-y same z siebie?
Albo przynajmniej robić za Sambę z dyskiem podpiętym przez USB?


-- 
Pozdrawiam.

Adam

Dnia Wed, 23 Aug 2023 00:20:34 +0200, Adam napisał(a):

> Dnia Tue, 22 Aug 2023 19:17:36 +0200, heby napisał(a):
> 
>> On 22/08/2023 18:53, Roger(OS) wrote:
>>> Potrzebuję zrobić z niego serwer, jedna karta na wewnętrzny LAN, druga na
>>> WAN - no kombinacje z USB troszkę mnie przerażaja bo to obciązy
>>> masakrycznie procesor.
>> 
>> Hę? U mnie działa bez problemu. To USB3.x To działa na pewno znacznie 
>> lepiej niż Ci się wydaje.
>> 
>> Ile masz tego WAN?
>> 
>> Może zamiast kombinować kup microtika do routingu, a nas-a zrób sobie na 
>> terminalu obok?
> 
> A czy mikrotiki naumiały się już robić NAS-y same z siebie?
> Albo przynajmniej robić za Sambę z dyskiem podpiętym przez USB?

z mikrotikiem w wersji micro :) mam doczynienie, tu chce ryszyc ruch na
100-200Bn ile Nka pozwoli i zachować przepustowość łąćza bez obciążania
CPU- kazy chyba wie, że USB liczy CPU - po co mi to jak będzie ruch po
wewnetrznej. Czasami może byc sporo, ba nawet dużo po 6x kamera do
rejestratora swoje zrobi, a gdzie ludziki ?
Po prostu nie chce by tam ciągle było 50*C

On 23/08/2023 00:20, Adam wrote:
> A czy mikrotiki naumiały się już robić NAS-y same z siebie?

Ale po co?

Co stoi na przeszkodzie uzywać Mikrotika wielkosci 2 paczek papierosów i 
NASa wielkości zesztyku jako osobnych urządzeń?

Ponadto nie napisałes ile masz tym Mbit/s do routowania. T630 poradzi 
sobie pewnie z gigabitem po USB. Ludzie stawiaja w środku proxmoxa, 
mediacenter, komputery do pracy a Ty się martwisz o jakieś trywialne 
przerzucanie pakietów?

Dnia Wed, 23 Aug 2023 07:27:54 +0200, heby napisał(a):

> On 23/08/2023 00:20, Adam wrote:
>> A czy mikrotiki naumiały się już robić NAS-y same z siebie?
> 
> Ale po co?
> 
> Co stoi na przeszkodzie uzywać Mikrotika wielkosci 2 paczek papierosów i 
> NASa wielkości zesztyku jako osobnych urządzeń?
> 
> Ponadto nie napisałes ile masz tym Mbit/s do routowania. T630 poradzi 
> sobie pewnie z gigabitem po USB. Ludzie stawiaja w środku proxmoxa, 
> mediacenter, komputery do pracy a Ty się martwisz o jakieś trywialne 
> przerzucanie pakietów?

To nie o to mi chodzi.

Miktoriki są zachwalane jako urządzenia, co "wszystko mogą".
No i w zasadzie jest to prawda, ale do pewnego momentu.
Jeszcze niedawno miewały problem z mocniejszym radiem.
Nadal mają problemy z większym ruchem - musieliśmy wymienić na FortiGate,
bo powyżej ok. 300 użytkowników Mikrotiki już nie wyrabiały. Przy
kilkudziesięciu VPN-ach też się zaczynając pocić.

Ad meritum:
Od wielu lat (co namniej kilkunastu) klienci wtykają w USB routerów dyski
przenośne, używając takie zestawienie jako urządzenie do backupu, ftp czy
inny SMB. Początkowo miewały to średniej klasy routery (np. Drayteki, które
sprzedawałem klientom), ale od wielu lat mają i duże, i małe, nawet tanie
chińszczyzny.

Natomiast Mikrotik nadal się dziwi "po co to".
Klienci chcą mieć i już.
Po co konfigurować dodatkowe urządzenie w sieci, jeśli klient tego nie
potrzebuje i wystarczy włączenie SMB i jednego czy dwóch udziałów?


-- 
Pozdrawiam.

Adam

On 23/08/2023 10:38, Adam wrote:
> Miktoriki są zachwalane jako urządzenia, co "wszystko mogą".

Potafią dużo w zakresie routingu, ale niewiele ponad to.

> No i w zasadzie jest to prawda, ale do pewnego momentu.
> Jeszcze niedawno miewały problem z mocniejszym radiem.
> Nadal mają problemy z większym ruchem - musieliśmy wymienić na FortiGate,
> bo powyżej ok. 300 użytkowników Mikrotiki już nie wyrabiały. Przy
> kilkudziesięciu VPN-ach też się zaczynając pocić.

Potrzebujesz solidnej maszyny a nie minikomputerka.

> Ad meritum:
> Od wielu lat (co namniej kilkunastu) klienci wtykają w USB routerów dyski
> przenośne, używając takie zestawienie jako urządzenie do backupu, ftp czy
> inny SMB. Początkowo miewały to średniej klasy routery (np. Drayteki, które
> sprzedawałem klientom), ale od wielu lat mają i duże, i małe, nawet tanie
> chińszczyzny.

Zgadza się, ale routery oferowały bardzo ograiczone możliwości 
zarządzania tym medium a sam niedawno miałem coś w łapach (nie pamiętam 
już coś) co oferowało dostęp tylko chmurowy, nawet z LANu. Absurd.

> Natomiast Mikrotik nadal się dziwi "po co to".

Nie dziwie sie, że się dziwią. Miktoika nie powinieneś używać do 
zastosowań uniwersalnych. To urządzenie do tego nie powstało. Cały 
hardware jest przeznaczony do szybkiego przerzucania pakietów IP a nie 
pornoli.

> Po co konfigurować dodatkowe urządzenie w sieci, jeśli klient tego nie
> potrzebuje i wystarczy włączenie SMB i jednego czy dwóch udziałów?

Więc może taki router z NASem.

https://www.youtube.com/watch?v=xjXRaHS7qZE

Ogólnie wiele routerów ciągle ma mozliwość pracy z mass storage, ale 
ponieważ słyszałem wiele złego o jakosci i kompatybilności tego 
wynalazku, to będzie loteria.

On 2023-08-20, Roger(OS) <szukajcie@znajdziecie.hell> wrote:
> Szukam komputera mini PC z jakims kilkurdzeniowcem nieprądożernym.
> Koniecznie 2xLAN
>
> Ram 4-12GB
> Dysk...

Takie coś:
https://pl.aliexpress.com/item/32796496705.html

Chodzi u mnie jako serwer już 6. rok. Początkowo pełnił funkcje 
mostu/bramy dla całej sieci domowej i robił to bez zarzutu, ale w 
którymś momencie uznałem, że lepiej funkcjonalnie wyjdzie mi zrobić 
bramę na mikrotiku (obecnie hEX S) i mieć np. możliwość segmentacji 
(vlan) na róznych fizycznie portach.

-- 
Marcin

Dnia Wed, 23 Aug 2023 12:49:37 +0200, heby napisał(a):

> On 23/08/2023 10:38, Adam wrote:
>> Miktoriki są zachwalane jako urządzenia, co "wszystko mogą".
> 
> Potafią dużo w zakresie routingu, ale niewiele ponad to.
> 
>> No i w zasadzie jest to prawda, ale do pewnego momentu.
>> Jeszcze niedawno miewały problem z mocniejszym radiem.
>> Nadal mają problemy z większym ruchem - musieliśmy wymienić na FortiGate,
>> bo powyżej ok. 300 użytkowników Mikrotiki już nie wyrabiały. Przy
>> kilkudziesięciu VPN-ach też się zaczynając pocić.
> 
> Potrzebujesz solidnej maszyny a nie minikomputerka.
> 
>> Ad meritum:
>> Od wielu lat (co namniej kilkunastu) klienci wtykają w USB routerów dyski
>> przenośne, używając takie zestawienie jako urządzenie do backupu, ftp czy
>> inny SMB. Początkowo miewały to średniej klasy routery (np. Drayteki, które
>> sprzedawałem klientom), ale od wielu lat mają i duże, i małe, nawet tanie
>> chińszczyzny.
> 
> Zgadza się, ale routery oferowały bardzo ograiczone możliwości 
> zarządzania tym medium a sam niedawno miałem coś w łapach (nie pamiętam 
> już coś) co oferowało dostęp tylko chmurowy, nawet z LANu. Absurd.
> 
>> Natomiast Mikrotik nadal się dziwi "po co to".
> 
> Nie dziwie sie, że się dziwią. Miktoika nie powinieneś używać do 
> zastosowań uniwersalnych. To urządzenie do tego nie powstało. Cały 
> hardware jest przeznaczony do szybkiego przerzucania pakietów IP a nie 
> pornoli.
> 
>> Po co konfigurować dodatkowe urządzenie w sieci, jeśli klient tego nie
>> potrzebuje i wystarczy włączenie SMB i jednego czy dwóch udziałów?
> 
> Więc może taki router z NASem.
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=xjXRaHS7qZE
> 
> Ogólnie wiele routerów ciągle ma mozliwość pracy z mass storage, ale 
> ponieważ słyszałem wiele złego o jakosci i kompatybilności tego 
> wynalazku, to będzie loteria.

Ja u klientów kładę najczęściej Drayteki, Linksys albo Mikrotiki.
Sporadycznie jakieś Asusy lub urządzenia z napisem Linksys.

Zależy, czy firma to dwie osoby w jednym pomieszczeniu, czy może trzeba
założyć VPN-y pomiędzy kilkoma lokalizacjami z kilkudziesiećioma+ osobami w
każdej.

W małej firmie, która ma jedyny router robiący i za modem i za router
brzegowy, i za NAT, i ewentualnie serwer i/lub klient VPN typu LAN-LAN lub
Dial-in VPN, to wystarczy jedno jedyne pudełko, robiące często też za ftp i
smb. Tutaj Drayteki są nie do pobicia, a przynajmniej nie znam lepszych.

Swego czasy jeszcze kładłem m.in. Zyxele, Motorole albo Cisco - ale to inna
klasa sprzętu. W Motoroli czy Cisco sama licencja Radiusa mogła kosztować
kilka tysięcy zielonych.


-- 
Pozdrawiam.

Adam

Dnia Wed, 23 Aug 2023 11:18:56 GMT, Marcin Debowski napisał(a):

> On 2023-08-20, Roger(OS) <szukajcie@znajdziecie.hell> wrote:
>> Szukam komputera mini PC z jakims kilkurdzeniowcem nieprądożernym.
>> Koniecznie 2xLAN
>>
>> Ram 4-12GB
>> Dysk...
> 
> Takie coś:
> https://pl.aliexpress.com/item/32796496705.html
> 
> Chodzi u mnie jako serwer już 6. rok. Początkowo pełnił funkcje 
> mostu/bramy dla całej sieci domowej i robił to bez zarzutu, ale w 
> którymś momencie uznałem, że lepiej funkcjonalnie wyjdzie mi zrobić 
> bramę na mikrotiku (obecnie hEX S) i mieć np. możliwość segmentacji 
> (vlan) na róznych fizycznie portach.

Chińszczyzna?

Wolałbym już coś bardziej znanego, jak Intel, MSI, HP czy inny Gigabyte.

Uzasadnienie:
U klientów widywałem sprzęty, kupowane u jednego sprzedawcy, niby jeden
model. A wewnątrz urządzeń różnie - co się trafiło: a to WiFi inne, a to
dyski inne, a to w ogóle nie startuje. 

Loteria.

Nawet taka prosta rzecz, jak gniazdka inteligentne - klient kupił tego
kilkanaście, może ponad 20 szt. z WiFi/BT dla Zigbee. Wszystkie w jednym
zbiorczym kartonie - oryginalnym od chińskiego producenta.
A w środku większość Zigbee, ale nie we wszystkich prawidłowo działały
WiFi, natomiast część była w Tuya (nie parowały Zigbee), a jedno czy dwa
jeszcze coś innego.
Płyt głównych nie widziałem, ale klient mowił, że naliczył kilka różnych
typów.


-- 
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 23.08.2023 o 14:00, Adam pisze:

> Chińszczyzna?

Przecież dziś wszystko jest z Chin, nawet oscypki.

> Wolałbym już coś bardziej znanego, jak Intel, MSI, HP czy inny Gigabyte.

W środku siedzi procesor Intela, a czy składają to chińskie rączki z RPC 
czy Tajwanu, to ca za różnica?
Jeżeli liczysz na coś made in USA, Germany, czy RP3, to jeszcze nie ten 
czas.

W dniu 23.08.2023 o 10:38, Adam pisze:

> Miktoriki są zachwalane jako urządzenia, co "wszystko mogą".

Powiedzmy, że wszystko mogą w kwestii routingu/switchingu.

> Ad meritum:
> Od wielu lat (co namniej kilkunastu) klienci wtykają w USB routerów dyski
> przenośne, używając takie zestawienie jako urządzenie do backupu, ftp czy
> inny SMB. Początkowo miewały to średniej klasy routery (np. Drayteki, które
> sprzedawałem klientom), ale od wielu lat mają i duże, i małe, nawet tanie
> chińszczyzny.

Ale podłączenie po USB do routera pendrive czy dysku przenośnego, to 
jeszcze nie NAS.

> Natomiast Mikrotik nadal się dziwi "po co to".
> Klienci chcą mieć i już.

Ustalmy jedno, Mikrotik, to nie jest sprzęt dla przeciętnego klienta, że 
kupi w Media Markt, podłączy kabel zasilający i apka poprowadzi go za 
rączkę, bo on chce i już.
Tak jak QNAP czy Synology tak średnio nadają się do routingu, tak 
Mikrotik jako NAS. Choć dysk/pendrive po USB, też można do niektórych 
podłączyć.

> Po co konfigurować dodatkowe urządzenie w sieci, jeśli klient tego nie
> potrzebuje i wystarczy włączenie SMB i jednego czy dwóch udziałów?

No to potrzebny udział w sieci czy NAS ze wszystkimi jego bajerami.

Dnia Wed, 23 Aug 2023 15:52:27 +0200, nadir napisał(a):

> W dniu 23.08.2023 o 10:38, Adam pisze:
> 
>> Miktoriki są zachwalane jako urządzenia, co "wszystko mogą".
> 
> Powiedzmy, że wszystko mogą w kwestii routingu/switchingu.
> 
>> Ad meritum:
>> Od wielu lat (co namniej kilkunastu) klienci wtykają w USB routerów dyski
>> przenośne, używając takie zestawienie jako urządzenie do backupu, ftp czy
>> inny SMB. Początkowo miewały to średniej klasy routery (np. Drayteki, które
>> sprzedawałem klientom), ale od wielu lat mają i duże, i małe, nawet tanie
>> chińszczyzny.
> 
> Ale podłączenie po USB do routera pendrive czy dysku przenośnego, to 
> jeszcze nie NAS.
> 
>> Natomiast Mikrotik nadal się dziwi "po co to".
>> Klienci chcą mieć i już.
> 
> Ustalmy jedno, Mikrotik, to nie jest sprzęt dla przeciętnego klienta, że 
> kupi w Media Markt, podłączy kabel zasilający i apka poprowadzi go za 
> rączkę, bo on chce i już.
> Tak jak QNAP czy Synology tak średnio nadają się do routingu, tak 
> Mikrotik jako NAS. Choć dysk/pendrive po USB, też można do niektórych 
> podłączyć.
> 
>> Po co konfigurować dodatkowe urządzenie w sieci, jeśli klient tego nie
>> potrzebuje i wystarczy włączenie SMB i jednego czy dwóch udziałów?
> 
> No to potrzebny udział w sieci czy NAS ze wszystkimi jego bajerami.

Rzeczywiście - przed dyskusją należałoby uzgodnić pojęcia.
Miałem na myśli podstawowe udostępnianie plików, czyli  smb, ftp dla
backupu przez rsync czy jakimś Cobianem.

Nie chodziło mi o dodatkowe możliwości Synology, Qnap czy czegoś w rodzaju 
Openmediavault.


-- 
Pozdrawiam.

Adam

Dnia Wed, 23 Aug 2023 15:38:23 +0200, nadir napisał(a):

> W dniu 23.08.2023 o 14:00, Adam pisze:
> 
>> Chińszczyzna?
> 
> Przecież dziś wszystko jest z Chin, nawet oscypki.
> 
>> Wolałbym już coś bardziej znanego, jak Intel, MSI, HP czy inny Gigabyte.
> 
> W środku siedzi procesor Intela, a czy składają to chińskie rączki z RPC 
> czy Tajwanu, to ca za różnica?
> Jeżeli liczysz na coś made in USA, Germany, czy RP3, to jeszcze nie ten 
> czas.

Jeśli nie odróżniasz szprzetu, "który składają chińskie rączki" (np. w
laptopach Lenovo, Dell) od "chińszczyzny", to ciężko będzie porozmawiać.

Zupełnym przypadkiem widziałem materiał:
https://youtu.be/eVf7NLBj0y0

masz tam porównanie chińszczyzny z normalnym sprzętem.

Procesor nie jest wyznacznikiem sprzętu.

Zresztą jakiś czas temu, jak się zajmowałem składaniem komputerów pod
zamówienie klienta, to miałem do czynienia ze składakami, w których ktoś
dawał np. kartę graficzną nie pasującą parametrami do płyty głównej na
sterownikach generic, dysk twardy ATA100 podpięty zwykłym kablem 40pin i z
wyłączonym transferem 32bit itd. Takie ustrojstwa chodziły na 1/3 swoich
możliwości. 
Później składałem raczej tylko serwery. Teraz zresztą też, ale inaczej - na
stronie Della wybiera się komponenty, poczynając od chassis, przez
procesor/procesory, RAID, iDARC, dyski, kończąc na takich detalach, jak
etykieta na pudle czy długośći rodzaj gwarancji.
I po pewnym czasie przychodzi sprzęt zamówiony wg specyfikacji.

Natomiast w chińskiej tandecie jest inaczej. W laptopie jest "jakiś" RAM,
jest "jakiś" SSD. Czasami nawet sprzedawca nie wie, czy SATA czy M.2 - i tu
piszę w aspekcie transmisji, a nie złącza, bo złącze M.2 może pracować
m.in. jako SATA i/lub PCIe.
Jak się to uruchomi, to już połowa sukcesu ;)
Przykładowo Thinkpady można brać ze sobą codziennie, codziennie
wielokrotnie rozkładać i zamykać ekran i po kilku latach działa tak samo. 
Natomiast chiński wynalazek potrafi się złamać po miesiącu.

Moim zdaniem szkoda czasu na takie dyskusje.
Ja wolę sprzęt markowy niż tandetę.


-- 
Pozdrawiam.

Adam

On 2023-08-23, Adam <a.g@poczta.onet.pl> wrote:
> Dnia Wed, 23 Aug 2023 11:18:56 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>
>> On 2023-08-20, Roger(OS) <szukajcie@znajdziecie.hell> wrote:
>>> Szukam komputera mini PC z jakims kilkurdzeniowcem nieprądożernym.
>>> Koniecznie 2xLAN
>>>
>>> Ram 4-12GB
>>> Dysk...
>> 
>> Takie coś:
>> https://pl.aliexpress.com/item/32796496705.html
>> 
>> Chodzi u mnie jako serwer już 6. rok. Początkowo pełnił funkcje 
>> mostu/bramy dla całej sieci domowej i robił to bez zarzutu, ale w 
>> którymś momencie uznałem, że lepiej funkcjonalnie wyjdzie mi zrobić 
>> bramę na mikrotiku (obecnie hEX S) i mieć np. możliwość segmentacji 
>> (vlan) na róznych fizycznie portach.
>
> Chińszczyzna?

Tak.

> Wolałbym już coś bardziej znanego, jak Intel, MSI, HP czy inny Gigabyte.

Każdy by wolał, ale miało być tanio :)

> Uzasadnienie:
> U klientów widywałem sprzęty, kupowane u jednego sprzedawcy, niby jeden
> model. A wewnątrz urządzeń różnie - co się trafiło: a to WiFi inne, a to
> dyski inne, a to w ogóle nie startuje. 
>
> Loteria.

Loteria. Ale... to nie znaczy wcale, ze jakieś barachło. Miałem/mam w 
sumie do kupy z 5-6 takich mini-pc. Modelowo dość różne, a jedyne co 
mogę powiedzieć złego, to nieprzemyślane chłodzenie w niektórych 
modelach (tych bardzo minimalistycznych). Ten, który wkleiłem dla 
przykładu nie ma tego problemu. Ma stosunkowo dużą obudowę, z dużą 
powierzchnią robiącą za radiator. Nigdy nie było z nim problemu. Miałem 
podobny robiący mi za desktop też parę lat, też zero problemu. Są 
również chińskie markowce, np Chuwi Herobox, MZ przyzwoicie wykonane i 
przemyślane. Taki z kolei robi mi za multimedialny do tv, bo to typu 
desktop (1 port).

Natomiast jako serwer, to mogę powtórzyć co wczesniej napisałem, koncept 
takiego minipc jako bramy niekoniecznie jest najoptymalniejszy (w tym 
energetycznie). Przed tym ww minipc za bramę z 2x GBit robiły mi płyty 
Intela itx bezwentylatorowe z wlutowanym cpu (np. typu D2500). Cenowo 
była to dobra alternatywa do minipc ale wtedy minipc nie były popularne. 
W zależności co wątkotwórca chce na tym pc obsługiwać warto rozważyć 
porządniejszy router z jakimś naprawdę małoprądożernym, jednoportowym 
SBC. 

Tam była jeszcze uwaga o sieci cctv i 6ciu kamerach, i że to ma 
generowac duży ruch między portami. NVR jest odseparowany WAN/LANem od 
kamer?

> Nawet taka prosta rzecz, jak gniazdka inteligentne - klient kupił tego
> kilkanaście, może ponad 20 szt. z WiFi/BT dla Zigbee. Wszystkie w jednym
> zbiorczym kartonie - oryginalnym od chińskiego producenta.
> A w środku większość Zigbee, ale nie we wszystkich prawidłowo działały
> WiFi, natomiast część była w Tuya (nie parowały Zigbee), a jedno czy dwa
> jeszcze coś innego.
> Płyt głównych nie widziałem, ale klient mowił, że naliczył kilka różnych
> typów.

Może problem wystepuje przy hurcie? Kupuję dużo róznej chińszczyzny i na 
ogół dostaje co zamawiałem.

-- 
Marcin

On 2023-08-23, Adam <a.g@poczta.onet.pl> wrote:
> Natomiast w chińskiej tandecie jest inaczej. W laptopie jest "jakiś" RAM,
> jest "jakiś" SSD. Czasami nawet sprzedawca nie wie, czy SATA czy M.2 - i tu
> piszę w aspekcie transmisji, a nie złącza, bo złącze M.2 może pracować
> m.in. jako SATA i/lub PCIe.
> Jak się to uruchomi, to już połowa sukcesu ;)

W kontekscie tematu wątku MZ trochę demonizujesz. Jeśli poszukac po 
minipc typu, który podawałem to generalnie wszystko widać. Publikowane 
są zdjęcia płyt, specyfikacja, widzisz jakie ma złącza, co jest 
rozszerzalne/wymienialne. Można kupic zupełnego golasa bez ramu i napędu 
- tak sam robię. Oczywiście nie nadaje się to na serwery typu PowerEdge 
ale na mały serwer typu SOHO jak najbardziej.

> Moim zdaniem szkoda czasu na takie dyskusje.
> Ja wolę sprzęt markowy niż tandetę.

Boś się sparzył, lub miałeś niepasujące do klasy sprzetu oczekiwania.

-- 
Marcin

On 2023-08-23, Adam <a.g@poczta.onet.pl> wrote:
> Dnia Wed, 23 Aug 2023 15:52:27 +0200, nadir napisał(a):
>
>> W dniu 23.08.2023 o 10:38, Adam pisze:
>> 
>>> Miktoriki są zachwalane jako urządzenia, co "wszystko mogą".
>> 
>> Powiedzmy, że wszystko mogą w kwestii routingu/switchingu.
>> 
>>> Ad meritum:
>>> Od wielu lat (co namniej kilkunastu) klienci wtykają w USB routerów dyski
>>> przenośne, używając takie zestawienie jako urządzenie do backupu, ftp czy
>>> inny SMB. Początkowo miewały to średniej klasy routery (np. Drayteki, które
>>> sprzedawałem klientom), ale od wielu lat mają i duże, i małe, nawet tanie
>>> chińszczyzny.
>> 
>> Ale podłączenie po USB do routera pendrive czy dysku przenośnego, to 
>> jeszcze nie NAS.
>> 
>>> Natomiast Mikrotik nadal się dziwi "po co to".
>>> Klienci chcą mieć i już.
>> 
>> Ustalmy jedno, Mikrotik, to nie jest sprzęt dla przeciętnego klienta, że 
>> kupi w Media Markt, podłączy kabel zasilający i apka poprowadzi go za 
>> rączkę, bo on chce i już.
>> Tak jak QNAP czy Synology tak średnio nadają się do routingu, tak 
>> Mikrotik jako NAS. Choć dysk/pendrive po USB, też można do niektórych 
>> podłączyć.
>> 
>>> Po co konfigurować dodatkowe urządzenie w sieci, jeśli klient tego nie
>>> potrzebuje i wystarczy włączenie SMB i jednego czy dwóch udziałów?
>> 
>> No to potrzebny udział w sieci czy NAS ze wszystkimi jego bajerami.
>
> Rzeczywiście - przed dyskusją należałoby uzgodnić pojęcia.
> Miałem na myśli podstawowe udostępnianie plików, czyli  smb, ftp dla
> backupu przez rsync czy jakimś Cobianem.

Też prawdę mówiac nie rozumiem, dlaczego tego tego typu sprzęt miałby 
pełnić funkcję serwera plików. Mikrotik robi sprzet do obsługi sieci w 
biurach, dużych, mniejszych, SOHO. To, że przy niektórych, tanich 
modelach mrugneli okiem w kierunku konsumenta* nie oznacza, że to 
jakikolwiek ich głowny cel biznesowy. To są produkty komunikacji 
sieciowej. Usb jest używane w taki właśnie celu, do modemu. Potrzeby ich 
celu biznesowego najwyraźniej nie zakładają robienie z routerów 
kombajnów. Nawet na poziomie SOHO rozsądne zarządzanie zasobami 
sprzetowymi i bezpieczeństwem IT będzie obejmowało jakiś wydzielony NAS 
lub chmurę, nie dziadowanie z usb-storage.

*) Te ich tanie, domowe urządzenia to chyba też są w intencji złapania 
prosumenta w celu zapoznania z filozofią Mikrotika. Podejrzewam, że nie 
ma za wiele (o ile w ogóle) tak tanich platform o takim stopniu 
elastyczności ustandaryzowanej konfiguracji. Routery w miarę solidnych 
firm z jakimś Linuksem (openwrt etc.) już na pokładzie i w podobnej 
cenie to rzadkość. 

-- 
Marcin

W dniu 24.08.2023 o 00:12, Adam pisze:

> Jeśli nie odróżniasz szprzetu, "który składają chińskie rączki" (np. w
> laptopach Lenovo, Dell) od "chińszczyzny", to ciężko będzie porozmawiać.

Jak nie widziałeś biznesowego sprzętu chociażby Huawei, to faktycznie 
będzie ciężko. Myślisz, że kraj który lata na Księżyc, robi to na 
sprzęcie i urządzeniach garażowych.

> Zupełnym przypadkiem widziałem materiał:
> https://youtu.be/eVf7NLBj0y0
> 
> masz tam porównanie chińszczyzny z normalnym sprzętem.

Ja też i to nie tylko na rynku SOHO, a w temacie wątku jest rozsądna 
cena, i Chińczycy potrafią pod odpowiednią cenę zrobić odpowiedni sprzęt.

> Procesor nie jest wyznacznikiem sprzętu.

Pytałeś o Intela, to go dostałeś.

> Moim zdaniem szkoda czasu na takie dyskusje.
> Ja wolę sprzęt markowy niż tandetę.

Niektóre chińskie firmy są już marką samą w sobie, ale jak ktoś woli 
płacić za znaczki i etykietki, to jego wola.

A tak swoją drogą znacie specyfikacje kupionych przez Ministerstwo Edukacji laptopów dla IV klas szkół podstawowych?
I może producentów?
Przy okazji: czy Acer to "marka" (dla mnie nie, ale nie chcę być zabity za brak wiary)?


-----
> Jeśli nie odróżniasz szprzetu, "który składają chińskie rączki" od "chińszczyzny", to ciężko będzie porozmawiać. 

W dniu Thu, 24 Aug 2023 12:19:42 +0200, użytkownik ąćęłńóśźż napisał:

> Przy okazji: czy Acer to "marka" (dla mnie nie, ale nie chcę być zabity
> za brak wiary)?

To ja dorzucę swoje pytanie:

Czy Acer nadal ma serwis gwarancyjny w Czechach, dla którego każda 
niesprawność sprzętu, to uszkodzenie mechaniczne nie podlegające 
gwarancji?