🚀 go-pugleaf

W dniu 21 mar 2023 o 07:07, Tomaszek pisze:

> rodziny Windows (10 i 11, nie ma starszych), którym co jakiś czas robię 
> kompletną kopię zapasową poprzez sklonowanie dysku systemowego na dysk 
> zewnętrzny. Robię to zawsze za pomocą tego samego programu czyli Mini 
> Tool Partition Wizard 11 w wersji podstawowej. Operacje te trwają w 
> zależności od komputera ok. 1:20, 1:40 (ok. półtorej godziny) 

U mnie AOMEI kopiuje (HDD na HDD; czasami na ten sam HDD)
samą systemową partycję wielokrotnie krócej w tle pracy
systemu tejże systemowej partycji...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.       ._.                         .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  . ,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl  '.O_'
    `-.-' \ )-`''(, o o)  `-:`-'.'.` \.'.'  ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'  o.`.c
-bf-      `-     \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

W dniu 2023-03-21 o 11:41, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> U mnie AOMEI kopiuje (HDD na HDD; czasami na ten sam HDD)
> samą systemową partycję wielokrotnie krócej w tle pracy
> systemu tejże systemowej partycji...

Problemem jest sam dysk, a nie program. Z AOEMI miałem przygody i 
zrezygnowałem z korzystania z niego.

-- 
t0maszek

W dniu 21 mar 2023 o 11:50, Tomaszek pisze:

> Problemem jest sam dysk, a nie program. 

6h vs 1.5h -- owszem

> Z AOEMI miałem przygody 

Jakie i z którą wersją?

> i > zrezygnowałem z korzystania z niego.

AOEMI nie potrafił (może nadal nie potrafi) banalnie prosto
skopiować poprawnie partycji W11 tak, by kopia była w pełni
sprawna -- trzeba gimnastykować się... Problem zgłasza niby
NetFramework, ale rzeczywisty problem tkwi w podpisie dysku
źle pasującym do reszty...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.       ._.                         .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  . ,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl  '.O_'
    `-.-' \ )-`''(, o o)  `-:`-'.'.` \.'.'  ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'  o.`.c
-bf-      `-     \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

On 21/03/2023 at 07.07, Tomaszek wrote:
> Mam pod swoją opieką kilka komputerów (laptopy) z różnymi systemami z
> rodziny Windows (10 i 11, nie ma starszych), którym co jakiś czas robię
> kompletną kopię zapasową poprzez sklonowanie dysku systemowego na dysk
> zewnętrzny. Robię to zawsze za pomocą tego samego programu czyli Mini
> Tool Partition Wizard 11 w wersji podstawowej. Operacje te trwają w
> zależności od komputera ok. 1:20, 1:40 (ok. półtorej godziny) Same dyski
> są w standardzie USB 3.2, wszystkie komputery mają min. USB 3.0, więc
> ten czas dla dysków 1TB wydaje się być OK, a co najważniejsze jest
> powtarzalny i przewidywalny. Jak do tej pory w roli dysków do backupów
> sprawdzały się dyski Toshiba Canvio Basics 1TB.
> Doszedł kolejny komputer do opieki więc poszedłem sprawdzoną drogą.
> Kupiłem taki sam dysk, taki sam program wykonał tę operację… tylko że
> klonowanie dysku trwało 6 godzin!!! Cierpliwy jestem, poczekałem.
> Program operację wykonał bez błędów, wszystko się sklonowało, a ja
> zacząłem się zastanawiać „co tu się stanęło się” :)

Witaj w świecie dysków SMR.  Prawdopodobnie nie kupiłeś takiego
samego dysku jak wcześniej, kupiłeś produkt o takiej samej nazwie,
ale w międzyczasie producent zmienił „bebechy” na inne, a tym rzadko
się chwalą, zwłaszcza kiedy zmieniają na gorsze.


-- 
mrg

W dniu 2023-03-21 o 13:06, marrgol pisze:
> Witaj w świecie dysków SMR.  Prawdopodobnie nie kupiłeś takiego
> samego dysku jak wcześniej, kupiłeś produkt o takiej samej nazwie,
> ale w międzyczasie producent zmienił „bebechy” na inne, a tym rzadko
> się chwalą, zwłaszcza kiedy zmieniają na gorsze.

Ano niestety:( Taki świat. Spróbuję jednak w wolnej chwili wgrać ten 
firmware ze strony Toshiby, może to coś pomoże.

-- 
t0maszek

W dniu 21 mar 2023 o 13:06, marrgol pisze:

> Witaj w świecie dysków SMR. 

SMR wpłynie aż tak mocno przy ciągłym zapisie ciurkiem?
Raczej przy losowym...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.       ._.                         .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  . ,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl  '.O_'
    `-.-' \ )-`''(, o o)  `-:`-'.'.` \.'.'  ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'  o.`.c
-bf-      `-     \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

W dniu 2023-03-21 o 12:34, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>> Z AOEMI miałem przygody 
> 
> Jakie i z którą wersją?

Wersji już nie pamiętam. Problem był ze sklonowaniem partycji NTFS z 
systemem Windows 7x86. Program zakomunikował, że nie może uzyskać 
dostępu do dysku (mówimy o odczycie partycji, nie zapisie)
Z zadaniem wtedy doskonale poradził sobie Acronis True Image 2013. Tylko 
wolno było... ale dał radę:)

> AOEMI nie potrafił (może nadal nie potrafi) banalnie prosto
> skopiować poprawnie partycji W11 tak, by kopia była w pełni
> sprawna -- trzeba gimnastykować się... Problem zgłasza niby
> NetFramework, ale rzeczywisty problem tkwi w podpisie dysku
> źle pasującym do reszty...

Póki Mini Tool Partition Wizard 11 Free mnie nie zawiedzie, to będę za 
pomocą tego programu robił kopię partycji.

-- 
t0maszek

W dniu 2023-03-21 o 13:30, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> SMR wpłynie aż tak mocno przy ciągłym zapisie ciurkiem?
> Raczej przy losowym...

Wydaje mi się, że odpowiadającemu chodziło o to, że żyjemy w świecie 
chłamu, a SMR jest tego doskonałym synonimem:)))

-- 
t0maszek

W dniu 21 mar 2023 o 13:36, Tomaszek pisze:

> Wydaje mi się, że odpowiadającemu chodziło o to, że żyjemy 
> w świecie chłamu, a SMR jest tego doskonałym synonimem:)))

SMR to oszustwo! HDD przechodzą do lamusa w złym stylu -- a szkoda.

Interesuje mnie rzeczywista żywotność SSD -- niektórzy twierdzą, że to
setki tysięcy zapisów w wypadku TLC... Inni -- że tylko setki... Fajnie
by było, gdyby SSD były:
  - tanie (jak najtańsze HDD)
  - niezniszczalne (jak pamięci RAMkowego typu)
  - pojemne (już są)
  - energooszczędne (już chyba jest dobrze)
  - pewne/stabilne (teraz w razie padu mogą być problemy)
i zabierały mało miejsca...

Niska cena i małe gabaryty to możliwość budowania czegoś na kształt
wyrafinowanych macierzy sprzętowych... Dysk mógłby być od razu taką
macierzą -- może nawet z wymiennymi elementami...

Tak czy siak -- pisarze mogliby ograniczyć swe dążenia do pisania
maluteńkich plików na dyskach... W10 potrafi zapisać setki tysięcy
maluteńkich plików podczas aktualizacji...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.       ._.                         .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  . ,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl  '.O_'
    `-.-' \ )-`''(, o o)  `-:`-'.'.` \.'.'  ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'  o.`.c
-bf-      `-     \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

wtorek, 21 marca 2023 o 01:08:02 UTC-5 Tomaszek napisał(a):
> Mam pod swoją opieką kilka komputerów (laptopy) z różnymi systemami z 
> rodziny Windows (10 i 11, nie ma starszych), którym co jakiś czas robię 
> kompletną kopię zapasową poprzez sklonowanie dysku systemowego na dysk 
> zewnętrzny. Robię to zawsze za pomocą tego samego programu czyli Mini 
> Tool Partition Wizard 11 w wersji podstawowej. Operacje te trwają w 
> zależności od komputera ok. 1:20, 1:40 (ok. półtorej godziny) Same dyski 
> są w standardzie USB 3.2, wszystkie komputery mają min. USB 3.0, więc 
> ten czas dla dysków 1TB wydaje się być OK, a co najważniejsze jest 
> powtarzalny i przewidywalny. Jak do tej pory w roli dysków do backupów 
> sprawdzały się dyski Toshiba Canvio Basics 1TB. 
> Doszedł kolejny komputer do opieki więc poszedłem sprawdzoną drogą. 
> Kupiłem taki sam dysk, taki sam program wykonał tę operację… tylko że 
> klonowanie dysku trwało 6 godzin!!! Cierpliwy jestem, poczekałem. 
> Program operację wykonał bez błędów, wszystko się sklonowało, a ja 
> zacząłem się zastanawiać „co tu się stanęło się” :) 
> Wykonałem jeszcze jedną kopię zapasową na jakimś starym używanym dysku z 
> walniętymi sektorami i podłączyłem go przez kieszeń USB 2.0 (raczej 
> tanią) Operację wykonał w 2:50 (niespełna 3 godziny, co nadal jest 
> znakomitym wynikiem w porównaniu do świeżo wyciągniętego z pudełka dysku 
> USB 3.2 Toshiba!!) 
> Wziąłem nową Toshibę i zacząłem kopiować dane za pomocą eksploratora 
> Windows. Wziąłem jakiś plik ważący 30 GB i zacząłem kopiować z tego 
> samego komputera na Toshibę… Transfer ładnie chodził ok 30Mb/s, by mniej 
> więcej po 70% zjechać do zera i tak już do samego końca szorował po 
> dnie, czasami na kilka sekund podnosząc się do 7Mb/s i znowu spadając do 
> niemalże zera! Wygląda mi to na problem z opróżnianiem bufora. 
> Powtórzyłem jeszcze operację na innych plikach i sprawa miała się 
> podobnie. Wymieniłem kabel USB – bez zmian. Obejrzałem SMART dysku. Dysk 
> bez wątpienia jest nowy, ale nabiło wartość 3(HEX) w pozycji: 
> „odłączenie dysku z powodu utraty zasilania”. Czyli wygląda na to, że 
> jak transfer spadał do zera to dysk się wyłączał!!! 
> Błędów w samych danych jednak nie ma. Odczyt jest w porządku, transfery 
> są normalne, problem jest tylko z zapisem. 
> Błędnie jak widać założyłem, że skoro mam kilka takich dysków i do tej 
> pory nie było problemów to można kupić jeszcze jeden i będzie OK. Jak 
> widać niekoniecznie. 
> 
> Zamierzam spróbować zaktualizować firmware tego dysku i zobaczę czy to 
> coś da. Znalazłem coś takiego: 
> https://www.canvio.jp/en/support/download/hdd/ot_ehdd/basics_fw/en.htm 
> 
> 

Masz cos nie tak z zasilaniem lub kablami.
No i te usb 3.2 to tez nie do konca dobrze ci dziala bo 30MB/sek to ma usb2 a na usb3 powinno byc w okolicach 100-120MB/sek.

Potestuj tego dyska z innym kompem, innym zasilaczem.

Jak bedzie sie zachowywal tak samo slabo to reklamuj.

W dniu 2023-03-22 o 08:04, ptoki (ptoki) pisze:
> Masz cos nie tak z zasilaniem lub kablami.
> No i te usb 3.2 to tez nie do konca dobrze ci dziala bo 30MB/sek to ma usb2 a na usb3 powinno byc w okolicach 100-120MB/sek.

To sprawdziłem. Kabelek nie jest problemem. A transfery o jakich piszesz 
występują na innych dyskach i na tym problematycznym... do pewnego 
momentu. Potem zaczyna się szorowanie po dnie.

> Potestuj tego dyska z innym kompem, innym zasilaczem.

Inne dyski z tym samym sprzętem zachowują się dobrze.

-- 
t0maszek

Dodam dla porządku odczyt SMART z tego dysku:
https://ibb.co/c3YXnH3

-- 
t0maszek

W dniu 2023-03-21 o 07:07, Tomaszek pisze:
> Zamierzam spróbować zaktualizować firmware tego dysku i zobaczę czy to 
> coś da. Znalazłem coś takiego:
> https://www.canvio.jp/en/support/download/hdd/ot_ehdd/basics_fw/en.htm

Mam najnowszy dostępny, więc nic z tego nie będzie.

-- 
t0maszek

On 2023-03-24, Tomaszek <tomaszek1983@onet.pl> wrote:
> W dniu 2023-03-21 o 07:07, Tomaszek pisze:
>> Zamierzam spróbować zaktualizować firmware tego dysku i zobaczę czy to 
>> coś da. Znalazłem coś takiego:
>> https://www.canvio.jp/en/support/download/hdd/ot_ehdd/basics_fw/en.htm
>
> Mam najnowszy dostępny, więc nic z tego nie będzie.

Mam bardzo złe doświadczenia z linią Toshiba Canvio. Na 2 dyski, 2TB 
każdy, w jednym padła elektronika usb-SATA a w drugi uj-wie-co, oba z 
przebiegiem rzędu dni i w ciągu ca 2h lat leżenia na półce. Serwis 
toshiby nie raczył nawet odpowiedzieć na zgłoszenia. Od tego czasu 
unikam ich produktów jak ognia.

-- 
Marcin

W dniu 21.03.2023 o 11:50, Tomaszek pisze:
> W dniu 2023-03-21 o 11:41, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>> U mnie AOMEI kopiuje (HDD na HDD; czasami na ten sam HDD)
>> samą systemową partycję wielokrotnie krócej w tle pracy
>> systemu tejże systemowej partycji...
> 
> Problemem jest sam dysk, a nie program. Z AOEMI miałem przygody i 
> zrezygnowałem z korzystania z niego.
>
A ja robię kopiuj-wklej (na dysk zewn.Toshiba naUSB -500 GB)

-- 
animka

W dniu 25 mar 2023 o 15:33, Marcin Debowski pisze:

> Mam bardzo złe doświadczenia z linią Toshiba Canvio. Na 2 dyski, 2TB
> każdy, w jednym padła elektronika usb-SATA 

Mnie w jednym też padła -- ale nie w Toshibie.

Na bardzo tanich (kilkanaście pln za sztukę) kieszeniach mam 243 MB/s,
ale są też znacznie gorsze; maksymalnie (na takiej za chyba ponad 30 
pln) ciągnąłem chyba coś około 440 MB/s. W wolnej chwili jeszcze 
potestuję...

30 MB/s miałem na tej, która zepsuła się.

> a w drugi uj-wie-co, oba z
> przebiegiem rzędu dni i w ciągu ca 2h lat leżenia na półce. Serwis
> toshiby nie raczył nawet odpowiedzieć na zgłoszenia. Od tego czasu
> unikam ich produktów jak ognia.

Toshiba z dysków przestawiła się na produkcję pralek.
[wiadomo -- cały świat teraz pośpiesznie drukuje
pieniądze -- czymś trzeba to prać...]

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.       ._.                         .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  . ,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl  '.O_'
    `-.-' \ )-`''(, o o)  `-:`-'.'.` \.'.'  ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'  o.`.c
-bf-      `-     \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

W dniu 26 mar 2023 o 04:17, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

 > Na bardzo tanich (kilkanaście pln za sztukę) kieszeniach mam 243 MB/s,
 > ale są też znacznie gorsze; maksymalnie (na takiej za chyba ponad 30 pln)
 > ciągnąłem chyba coś około 440 MB/s. W wolnej chwili jeszcze potestuję...

Tyle na tanich USB 3 na SSD.

===========================================================

 > 30 MB/s miałem na tej, która zepsuła się.

Tyle na USB 2.0 na HDD.

-- 

`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,n
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/...

W dniu 26 mar 2023 o 04:17, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> Na bardzo tanich (kilkanaście pln za sztukę) kieszeniach mam 243 MB/s,
> ale są też znacznie gorsze; maksymalnie (na takiej za chyba ponad 30 
pln)
> ciągnąłem chyba coś około 440 MB/s. W wolnej chwili jeszcze potestuję...

Tyle na tanich USB 3 na SSD.

===========================================================

> 30 MB/s miałem na tej, która zepsuła się.

Tyle na USB 2.0 na HDD.

-- 

`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,n
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/...

W dniu 2023-03-25 o 15:33, Marcin Debowski pisze:
> Mam bardzo złe doświadczenia z linią Toshiba Canvio. Na 2 dyski, 2TB
> każdy, w jednym padła elektronika usb-SATA a w drugi uj-wie-co, oba z
> przebiegiem rzędu dni i w ciągu ca 2h lat leżenia na półce. Serwis
> toshiby nie raczył nawet odpowiedzieć na zgłoszenia. Od tego czasu
> unikam ich produktów jak ognia.

No widzisz. Zależy na co trafisz:( Ja do tej pory dobrze trafiałem.

-- 
t0maszek

W dniu 2 kwi 2023 o 11:17, Tomaszek pisze:

Marcin Debowski>> Mam bardzo złe doświadczenia z linią Toshiba Canvio. 
Na 2 dyski, 2TB
Marcin Debowski>> każdy, w jednym padła elektronika usb-SATA a w drugi 
uj-wie-co, oba z
Marcin Debowski>> przebiegiem rzędu dni i w ciągu ca 2h lat leżenia na 
półce.

 > No widzisz. Zależy na co trafisz:( Ja do tej pory dobrze trafiałem.

Ważne są statystyki -- ktoś bije dysk kijem (zgodnie z instrukcją:
'strike any key') a inny chucha, by dysk nie ostygł... ;)

-=-


Marcin Debowski>> Serwis toshiby nie raczył nawet odpowiedzieć na 
zgłoszenia.
Marcin Debowski>> Od tego czasu unikam ich produktów jak ognia.

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.       ._.                         .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  . ,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl  '.O_'
    `-.-' \ )-`''(, o o)  `-:`-'.'.` \.'.'  ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'  o.`.c
-bf-      `-     \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..