🚀 go-pugleaf

RafalZ wrote:
>> No to dziwna ta ich filozofia troszku, znaczy bardziej na łatwiznę, 
>> tzn. system tylko pod kilka komputerów i tylko tam wolno go instalować.
> Oprogramowanie komputera z Toyoty też uruchomisz w Fordzie? Też bedziesz 
> protestował, że się nie da?

Jeśli będzie najlepsze i najtańsze to nie, zazwyczaj jednak tak nie jest 
i trzeba słono dopłacić do tego, żeby mieć byle update. Kiedyś kolega mi 
pokazywał radio, które było ogromnie badziewne w funkcjach, ale 
potrafiło na wyświetlaczu z komputera samochodu pokazywać tytuły 
piosenek. Dał za nie 2500zł tylko dlatego chodź za pięć stówek każde 
radio miało więcej i lepszych funkcji. Ot taka cena głupich warunków 
czasem.


>> Dziwisz mnie za to swoim stosunkiem do tematu - mniej użytkowników 
>> systemu to mniej na niego oprogramowania.
> Zdziwił byś się.
> www.macupdate.com

Uważasz, że na inne jest więcej?


>> Głupia w takim razie ich ta licencja. Mogliby napisać, że leją na to 
>> gdzie to zainstalujesz, ale np support jest tylko wprzypadku kompów od 
>> nich.
> A niby dlaczego mają robić sterowniki do każdego wypuszczonego na 
> świecie badziewia? Wybierają sprzęt najlepszy i do tego robią. Dla mnie 
> to sensowne. Zwłaszcza, że nowego maka można kupić od 2,5 do 15 tys. 
> Rozrzut jest wystarczający. Dla każdego coś miłego.

Jeszcze raz Ci mówię, że bez sensu jest kupować komputer pod system, tym 
bardziej, że mi potrzeba uniwersalności pewnej. Ludzie na całym świecie 
dążą nie do tego by popierać jedynie swoje pomysły bo to ogromnie 
krótkowzroczne się okazuje. Przykładów masz wiele - Anglia & reszta 
świata z ruchem ulicznym, europa - ruskie z swoimi torami o... większymi 
itd. Zrozum, że nawet jeśli rozwiązania są w pewien sposób lepsze to 
jednak jeśli ktoś ma na nie patent, robi dziwną licencję itd, to to 
nigdy nie kończy się dobrze. Przykład masz z pierwszej ręki jak nawet za 
15kzł nie ma trackpointa w laptopie. Do tego pewnie się nie zgodzisz ze 
mną, ale design maców ostatnio zszedł na psy okropnie i są mocno nie w 
moim guście (to plaskate z odstępami pomiędzy klawiszami to już zupełnie 
przypomina mi sedes dosłownie w materiałach z jakich zostało zrobione). 
No i co z tego jak jest kilka modeli w różnych cenach, jak nie ma 
konkurencji? W pecetach podobny sprzęt do Twojego za 15kzł kupisz już za 
10kzł, a do tego masz jeszcze jak Ci się zechce i za 25kzł za bajer - 
lamborgini czy ferrarii pokrywkę (one różnią się tylko wykończeniem, 
kształ nawet jest ten sam, ale skoro są kupcy...).
Tak czy inaczej w tej różnorodności mogę sobie wybrać sprzęt jaki mi się 
  żywnie podoba, w jakiej jakości i parametrach tylko chcę. Czy ma mieć 
kamerkę czy latarkę w obudowie, a koło touchpada czytnik linii 
papilarnych czy może zegarek, a jak jakaś firma uzna że może fajnie to 
zamontuje tam i fontannę z karuzelą i o ile tylko znajdą kupca to będzie 
możliwe jak najbardziej.
Nie jest argumentem, że jest kilka modeli, bo to nie wszystko. Jesteś 
zdany na sprzęt od appla, który jest coraz gorszej jakości i wygląda 
coraz gorzej. W przypadku konkurencji i pecetów zły produkt spada od 
razu z półek, bo nikt nie kupuje, dobry goni się z dobrymi konkurencji.
Tak w ogóle to mogłem mieć MacBook Pro - ale z kilku powodów nie 
chciałem się w to pchać. Głównym był panel samsunga tak na prawdę, który 
wyglądał mniej więcej tak: 
http://homepage.mac.com/justspaztik/noisescreen.png
- do tego niestety miał problemy z podświetleniem. Niestety jakościowo 
idzie w dół :/


>> Tylko na tym tracą.
> Zyski rosną. Sprawdź sobie ile warta była firma 5 lat temu a ile teraz. 
> Albo sprawdź jakie mają rezerwy walutowe (w przeciągu 2-3 lat będą 
> większe niż MS).

Zyski nie rosną z sprzedaży komputerów tylko ipodów, muzyki i pewnie 
niedługo iphone. Do tego nie musisz mieć mac-a.


> OK, nadinterpretowałem. Sorry.A co do jednego systemu na Makach to można 
> instalować i Windows i Linuxa (w natywnym jak i wirtualnym środowisku). 

Mnie by bardziej interesowało chyba jednak na odwrót - mieć mac-a 
zwirtualizowanego, do pewnych testów, np gdy piszę coś w Javie to 
chciałbym zobaczyć jakie różnice mogą wystąpić pod tym systemem, 
podobnie jak to jest z Safari, bo jednak troszkę różni się z pewnością 
od konq-errora ;)
Da się tak? Wiem, że pod mac-a jest coś do wirtualizacji, ale czy coś 
potrafi osx wirtualizować? Pewnie można instalować jakieś opendarwiny, 
ale to mnie nie interesuje za bardzo, bo chciałbym mieć testowe 
środowisko - nie używać go w jakikolwiek sposób do czegokolwiek innego.


> Jakby chciał ktoś OS/2 to pewnie też postawi ale 3/4 podzespołów nie 
> będzie działać. Po co bowiem dziś pisać drivery pod system który 
> reprezentuje stan informatycznej wiedzy z 98/99 roku a i używany jest 
> przez garsteczkę maniaków?

Tak jak Ci wspominałem - system nie jest jedynym wyznacznikiem jaki 
powinno się brać pod uwagę, gdyby tak było to musiałbym pozostać na 
starszym sprzęcie i czekać na jakieś nowe wersje, bo zmiana nie miałaby 
sensu. Jednak tak się nie stało i teraz zanim wyjdzie nowe gentoo z 
nowym kernelem (wiem - leniwy jestem) to będę musiał męczyć vistę, którą 
mi wcisnęli z nowym sprzętem (będę występował o zwrot kosztów, tym 
bardziej że i tak mogę mieć legalnie licencję za darmo).
Za to jak będzie można coś potestować już z Voyagera, pomóc jakoś przy 
początkach projektu, to jak najbardziej. Póki co na sprzęt nic nie 
poradzę i jedynie tyle, że będę mógł ulubione aplikacje uruchamiać w oknie.


>> Mało użyteczne dla mnie? Dalej plujesz sobie w monitor, że na myśl o 
>> wysokiej nieuniwersalności tego produktu?
> Dla mnie jest jak najbardziej uniwersalny.

Nie jest uniwersalny. Jest kilka modeli, kilka firmowych dodatków, 
wszystko droższe od odpowiedników z PC bo nie ma konkurencji raczej. 
Efekt jest więc mizerny.
Przykładów można podawać wiele, jednym z nich będzie laptop panasonica 
po którym możesz skakać (toughtbook), innym najnowsze kilkucalowe 
tablety od sonego, czy nie wspomnę już o większych laptopach z kilkoma 
dyskami i rozwiązaniami typu raid. Tego wszystkiego nie ma, Ty wybierasz 
z kilku modeli, a kiedy pomyślisz o przedziale cenowym jaki na to masz 
to właściwie wyboru już nie ma. Uniwersalność jest na odwrót - wybierasz 
sobie co chcesz, jakie chcesz w każdym komponencie i z pośród szerokiej 
gamy produktów o różnej jakości. Jeden chce wydać 2kzł za wolny, ale 
świetny jakościowo komputer inny będzie za to chciał możliwie najlepsze 
parametry i markę-krzak. Do mac-a obaj by musieli dokładać i nie byłoby 
wyboru.


>> Według mnie wiele traci, jeśli nie ma wielkiego problemu z odpaleniem 
>> gdzieś indziej, bo mniej użytkowników systemu to mniej oprogramowania 
>> pod niego również.
> Niezupełnie. Ktoś tutaj pisał że programów do odtwarzania czegoś pod 
> Linuksem po instalacji jest 10. Ale co z tego jak żaden nie jest 
> dopracowany. Wole 1-2 ale dobre.

Też tak wolę, ale to się ma nijak do hardware, gdzie nikt nie rozdaje za 
darmo laptopów.


>> Skoro tak wolą to ich wybór, szkoda tylko dla użytkowników, bo przy 
>> ich 2% maksymalnie mają o wiele mniejsze możliwości jeśli chodzi o 
>> oprogramowanie.
> J.W. Najlepsze aplikacje w dziedzinie audio-video są tylko na Maka. Inne 
> też są OK a w wielu przypadkach też zresztą lepsze od odpowiedników z 
> (tu sobie wpisać co komu pasuje)...

Tzn. co czego nie ma pod windą np? Wiesz średnio w to wierzę dzisiaj, 
kiedy mac to tylko taki droższy pecet dla maniaków, gdzie dodają jeszcze 
jakiś inny system operacyjny. Pod PC są specializowane karty, które dają 
możliwość podłączenia np trzech monitorów, gigabit color i sprzętowe 
dodatki do wielu rzeczy (np. glypth antyalising) i to nie mówię o niczym 
wielce nowym. Może i wymienisz kilka programów, bez odpowiedników choćby 
pod windą, ale równie dobrze można wymienić masę takich których nie ma 
pod OSX, większości specjalizowanego sprzętu nie podłączysz do nich i 
tak można wymieniać.
To co miałem na myśli to zupełnie jednak coś innego - używasz firefoksa, 
  thunderbirda, open office czy czegoś takiego? (wiem że możesz safari 
itd). Bo jeśli tak to powinno Ci być conajmniej głupio, że tylko 
korzystasz z społeczności open source, a jesteś za możliwie największym 
brakiem przepływu w drugą stronę. Tak czy siak to mnie dziwi, bo lepsza 
konkurencja na rynku by była, gdyby macowicze się usiłowali dogadać z 
linuksowcami, a nie uważać za lepszych i tylko lepszych.


>>> Bardzo mnie to cieszy.
>> Mam wrażenie, że koniecznie chcesz być w mniejszości.
> Odpowiada mi bezpieczeństwo (takie jak w OS/2), brak trojanów i innego 
> śmiecia. Popularność niesie za sobą wiele dobrego ale i wiele złego.

W OS/2 bezpieczeństwo leży i kwiczy, a nie mówi się o tym bo nie ma 
zagrożeń i nikt nie wyłapuje dziur.
Co do tematu to miałem coś innego na myśli - masz widzę w naturze to co 
Ci ludzie, co kupują właśnie np laptopy z serii "samochodowych". 
Fizycznie nie różnią się od szarych odpowiedników prócz malowań, 
kosztują znacznie więcej, ale posiadacz mimo wszystko czuje się lepszy 
pod każdym względem. A ja Ci powiem dalej, że z milionów powodów mi się 
sprzet appla nie podoba po prostu.


>>> I gowno z tego ma.
>> To że mogęgo uruchomić pod każdym komputerem,
> No i co z tego? Ja wolę zabrać laptopa i nie muszę myśleć o "każdych 
> komputerach".

Po pierwsze nie możesz go zabrać wszędzie, bo to delikatne urządzenie i 
do większości zastosowań się nie nadaje po prostu, a szczerze wątpię, że 
tachasz go wszędzie tak czy siak.
Po drugie jak tak Ci odpowiada tylko OSX i ich polityka to nie korzystaj 
też w drugą stronę biorąc, a nie wierzę, że tylko i wyłącznie korzystasz 
z komercyjnych programów.


>> a nie pod znacznie droższą w stosunku do konkurencji macówką,
> Sprawdź sobie ceny della lub innego vaio i tu porównuj. Nie są droższe a 
> nieraz tańsze.

Znajdą się zawsze tańsze i droższe, ale w przypadku Maców nigdy nie masz 
wyboru - conajwyżej pomiędzy mniej lub bardziej używanym, albo z 
oficjalnego lub spadowego z tira źródła.


>> która mimo wielu interesujących rzeczy nie ma np. trackpointa i mi 
>> nieodpowiada.
> To tylko ten trackpoint trzyma Cię przy nieboszczyku IBM?

Nie kupiłem IBM-a. Trackpoint jest w innych laptopach jak dell, hp, 
compaq, gateway, siemens, panasonic, toshiba... dalej mi się nie chce 
wypisywać - to tylko szybki search na allegro.
Poza trackpointem jest jeszcze masa innego sprzętu którego nie ma w 
mac-ach, ale Ty jesteś na nie skazany. Poza tym nie możesz tak jak ja 
kupić sobie czegokolwiek innego niż mac-a.


>> No niestety, nie ma wizji tylko kilka założeń, często dość 
>> fanatycznych i czysto licencyjnych :(
> I bardzo dobrze, trzymać tak dalej.

Wiesz mam jednak wrażenie mimo wszystko, że więcej i większych fantyków 
jest gdzieś indziej ;)

-- 
                )\._.,--....,'``.      fL     Dominik Chmaj :: gg:919564
  .b--.        /;   _.. \   _\  (`._ ,.     http://www.dominik.chmaj.net
`=,-,-'~~~   `----(,_..'--(,_..'`-.;.'    icq:101929211 :: skype:ninik_