🚀 go-pugleaf

Dnia Mon, 20 Feb 2023 13:30:10 +0100, Krystek napisał(a):

> Czy jest jakiś patent, by łącząc się aplikacją zdalnego pulpitu RDP z 
> Windows na zdalny komputer z systemem Ubuntu/Debian przez Xrdp korzystać 
> z dwóch monitorów podpiętych do komputera Windows (monitor główny i 
> dodatkowy) i na nich wyświetlać pulpity/ekrany Ubuntu/Debiana? Na jednym 
> monitorze jeden pulpit z programami, a na drugim - inny, z innym programem?
> 
> Serwer z Ubuntu/Debianem jest na maszynie wirtualnej VMware. Jeśli nie 
> Xrdp to co w zamian? W Internecie szukałem dość pobieżnie, ale z lektury 
> wywnioskowałem, że to jest grubszy temat...
> 

(Na razie) nie wiem, jak dla hosta linuksowego, natomiast w przypadku hosta
windowsowego po prostu w RDP włączasz "Użyj wszystkich monitorów".
Nie działa to dla hosta liniksowego?
Poza tym nie ma znaczenia (w windowsach), czy host siedzi na wirtualce czy
na blasze. Ważne tylko jest (ale też nie zawsze) w przypadku wirtualki, aby
były zainstalowane Dodatki Gościa (dla VBox), Vmware Tools czy co tam
jeszcze host wirtualek sobie wymyśli.


-- 
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 20.02.2023 o 17:29, Adam pisze:
> Dnia Mon, 20 Feb 2023 13:30:10 +0100, Krystek napisał(a):
> 
>> Czy jest jakiś patent, by łącząc się aplikacją zdalnego pulpitu RDP z
>> Windows na zdalny komputer z systemem Ubuntu/Debian przez Xrdp korzystać
>> z dwóch monitorów podpiętych do komputera Windows (monitor główny i
>> dodatkowy) i na nich wyświetlać pulpity/ekrany Ubuntu/Debiana? Na jednym
>> monitorze jeden pulpit z programami, a na drugim - inny, z innym programem?
>>
>> Serwer z Ubuntu/Debianem jest na maszynie wirtualnej VMware. Jeśli nie
>> Xrdp to co w zamian? W Internecie szukałem dość pobieżnie, ale z lektury
>> wywnioskowałem, że to jest grubszy temat...
>>
> (Na razie) nie wiem, jak dla hosta linuksowego, natomiast w przypadku hosta
> windowsowego po prostu w RDP włączasz "Użyj wszystkich monitorów".
> Nie działa to dla hosta liniksowego?
> Poza tym nie ma znaczenia (w windowsach), czy host siedzi na wirtualce czy
> na blasze. Ważne tylko jest (ale też nie zawsze) w przypadku wirtualki, aby
> były zainstalowane Dodatki Gościa (dla VBox), Vmware Tools czy co tam
> jeszcze host wirtualek sobie wymyśli.

Serdecznie dziękuję za podpowiedź z tą opcją "Użyj wszystkich 
monitorów". Gdzie ja miałem oczy! Korzystam czasem z opcji udostępniania 
dysków lokalnych i urządzeń w zdalnej sesji, ale jakoś ta opcja nigdy 
nie wdrukowała mi się w pamięć.

Właśnie czytam - 
<https://protechnotes.com/remote-desktop-two-screens-in-three-steps/>, a 
jutro będę sprawdzał na żywym organizmie :)

Jakby co, to będę dalej dopytywał ;) Jeszcze raz dzięki za sugestię.

K.

-- 
Adresy e-mail w domenie art.pl, jak i sama domena nie są już aktywne

W dniu Mon, 20 Feb 2023 13:30:10 +0100, użytkownik Krystek napisał:

> Czy jest jakiś patent, by łącząc się aplikacją zdalnego pulpitu RDP z
> Windows na zdalny komputer z systemem Ubuntu/Debian przez Xrdp korzystać
> z dwóch monitorów podpiętych do komputera Windows (monitor główny i
> dodatkowy) i na nich wyświetlać pulpity/ekrany Ubuntu/Debiana? Na jednym
> monitorze jeden pulpit z programami, a na drugim - inny, z innym
> programem?
> 
> Serwer z Ubuntu/Debianem jest na maszynie wirtualnej VMware. Jeśli nie
> Xrdp to co w zamian? W Internecie szukałem dość pobieżnie, ale z lektury
> wywnioskowałem, że to jest grubszy temat...
> 
> K.

Ja bym użył TigerVNC, ma on opcję używania wielu monitorów,
tylko nie wiem czy do stabilnego Debiana już trafiła.
Z TigerVNC można fajnie spiąć LightDM, a Debian z niego chyba
korzysta (nie wiem, dawno Debiana nie używałem). Na dole
pliku konfiguracyjnego jest kategoria `[VNCServer]`, w niej
można ustawić trochę rzeczy i domyślne parametry.
Moja konfiguracja, na jednym serwerze, wygląda tak

[VNCServer]
enabled=true
command=Xvnc
listen-address=0.0.0.0
port=7799
width=1366
height=768
depth=24

Gdzie ustawienia od rozdzielczości są jako wartości domyślne,
nie są wymuszane na kliencie.
Tylko nie mam pojęcia czy TigerVNC działa na windzie :/

Dnia Mon, 20 Feb 2023 20:59:26 +0000 (UTC), Emil Tomczyk napisał(a):

> W dniu Mon, 20 Feb 2023 13:30:10 +0100, użytkownik Krystek napisał:
> 
>> Czy jest jakiś patent, by łącząc się aplikacją zdalnego pulpitu RDP z
>> Windows na zdalny komputer z systemem Ubuntu/Debian przez Xrdp korzystać
>> z dwóch monitorów podpiętych do komputera Windows (monitor główny i
>> dodatkowy) i na nich wyświetlać pulpity/ekrany Ubuntu/Debiana? Na jednym
>> monitorze jeden pulpit z programami, a na drugim - inny, z innym
>> programem?
>> 
>> Serwer z Ubuntu/Debianem jest na maszynie wirtualnej VMware. Jeśli nie
>> Xrdp to co w zamian? W Internecie szukałem dość pobieżnie, ale z lektury
>> wywnioskowałem, że to jest grubszy temat...
>> 
>> K.
> 
> Ja bym użył TigerVNC, ma on opcję używania wielu monitorów,
> tylko nie wiem czy do stabilnego Debiana już trafiła.
> Z TigerVNC można fajnie spiąć LightDM, a Debian z niego chyba
> korzysta (nie wiem, dawno Debiana nie używałem). Na dole
> pliku konfiguracyjnego jest kategoria `[VNCServer]`, w niej
> można ustawić trochę rzeczy i domyślne parametry.
> Moja konfiguracja, na jednym serwerze, wygląda tak
> 
> [VNCServer]
> enabled=true
> command=Xvnc
> listen-address=0.0.0.0
> port=7799
> width=1366
> height=768
> depth=24
> 
> Gdzie ustawienia od rozdzielczości są jako wartości domyślne,
> nie są wymuszane na kliencie.
> Tylko nie mam pojęcia czy TigerVNC działa na windzie :/

VNC działa na wielu platformach.
Ale w porównaniu do RDP jest to nędzna namiastka zdalnego pulpitu.
Przykładowo w zdalnej maszynie nie widać własnych dysków i napędów, nie
można drukować na lokalnej drukarce, nie można przechwycić podpisu
elektronicznego, grafika jest rysowana niewiele szybciej, niż w Commodore.


-- 
Pozdrawiam.

Adam

Dnia Mon, 20 Feb 2023 20:25:35 +0100, Krystek napisał(a):

> W dniu 20.02.2023 o 17:29, Adam pisze:
>> Dnia Mon, 20 Feb 2023 13:30:10 +0100, Krystek napisał(a):
>> 
>>> Czy jest jakiś patent, by łącząc się aplikacją zdalnego pulpitu RDP z
>>> Windows na zdalny komputer z systemem Ubuntu/Debian przez Xrdp korzystać
>>> z dwóch monitorów podpiętych do komputera Windows (monitor główny i
>>> dodatkowy) i na nich wyświetlać pulpity/ekrany Ubuntu/Debiana? Na jednym
>>> monitorze jeden pulpit z programami, a na drugim - inny, z innym programem?
>>>
>>> Serwer z Ubuntu/Debianem jest na maszynie wirtualnej VMware. Jeśli nie
>>> Xrdp to co w zamian? W Internecie szukałem dość pobieżnie, ale z lektury
>>> wywnioskowałem, że to jest grubszy temat...
>>>
>> (Na razie) nie wiem, jak dla hosta linuksowego, natomiast w przypadku hosta
>> windowsowego po prostu w RDP włączasz "Użyj wszystkich monitorów".
>> Nie działa to dla hosta liniksowego?
>> Poza tym nie ma znaczenia (w windowsach), czy host siedzi na wirtualce czy
>> na blasze. Ważne tylko jest (ale też nie zawsze) w przypadku wirtualki, aby
>> były zainstalowane Dodatki Gościa (dla VBox), Vmware Tools czy co tam
>> jeszcze host wirtualek sobie wymyśli.
> 
> Serdecznie dziękuję za podpowiedź z tą opcją "Użyj wszystkich 
> monitorów". Gdzie ja miałem oczy! Korzystam czasem z opcji udostępniania 
> dysków lokalnych i urządzeń w zdalnej sesji, ale jakoś ta opcja nigdy 
> nie wdrukowała mi się w pamięć.
> 
> Właśnie czytam - 
> <https://protechnotes.com/remote-desktop-two-screens-in-three-steps/>, a 
> jutro będę sprawdzał na żywym organizmie :)
> 
> Jakby co, to będę dalej dopytywał ;) Jeszcze raz dzięki za sugestię.
> 

Miałem chwilkę czasu.
Zapuściłem na wirtualce instalkę Ubuntu.
Dodałem tylko w terminalu instalację xfce4 i xrdp, wykreowałem w home plik
.xsession z zawartością xfce4-session, zrestartowałem xrdp i tyle.
Tak więc prawdziwa surówka, bez niczego.

Włączyłem "użyj wszystkich monitorów" i poszło na wszystkie.

Na razie jeszcze nie sprawdzałe dlaczego, ale muszę się logować na innego
usera, niż mam zalogowanego na linuksie. Jeśli na tego samego, to RDP się
loguje i od razu zamyka konsolę.

Może ktoś podpowie, czy da się ustawić wielodostęp dla tego samego loginu.


-- 
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 20.02.2023 o 22:03, Adam pisze:
> Dnia Mon, 20 Feb 2023 20:59:26 +0000 (UTC), Emil Tomczyk napisał(a):
> 
>> W dniu Mon, 20 Feb 2023 13:30:10 +0100, użytkownik Krystek napisał:
>>
>>> Czy jest jakiś patent, by łącząc się aplikacją zdalnego pulpitu RDP z
>>> Windows na zdalny komputer z systemem Ubuntu/Debian przez Xrdp korzystać
>>> z dwóch monitorów podpiętych do komputera Windows (monitor główny i
>>> dodatkowy) i na nich wyświetlać pulpity/ekrany Ubuntu/Debiana? Na jednym
>>> monitorze jeden pulpit z programami, a na drugim - inny, z innym
>>> programem?
>>>
>>> Serwer z Ubuntu/Debianem jest na maszynie wirtualnej VMware. Jeśli nie
>>> Xrdp to co w zamian? W Internecie szukałem dość pobieżnie, ale z lektury
>>> wywnioskowałem, że to jest grubszy temat...
>>>
>>> K.
>>
>> Ja bym użył TigerVNC, ma on opcję używania wielu monitorów,
>> tylko nie wiem czy do stabilnego Debiana już trafiła.
>> Z TigerVNC można fajnie spiąć LightDM, a Debian z niego chyba
>> korzysta (nie wiem, dawno Debiana nie używałem). Na dole
>> pliku konfiguracyjnego jest kategoria `[VNCServer]`, w niej
>> można ustawić trochę rzeczy i domyślne parametry.
>> Moja konfiguracja, na jednym serwerze, wygląda tak
>>
>> [VNCServer]
>> enabled=true
>> command=Xvnc
>> listen-address=0.0.0.0
>> port=7799
>> width=1366
>> height=768
>> depth=24
>>
>> Gdzie ustawienia od rozdzielczości są jako wartości domyślne,
>> nie są wymuszane na kliencie.
>> Tylko nie mam pojęcia czy TigerVNC działa na windzie :/
> 
> VNC działa na wielu platformach.
> Ale w porównaniu do RDP jest to nędzna namiastka zdalnego pulpitu.
> Przykładowo w zdalnej maszynie nie widać własnych dysków i napędów,

Bo to zdalna maszyna.

  nie
> można drukować na lokalnej drukarce,

J.w.

  nie można przechwycić podpisu
> elektronicznego,


???

  grafika jest rysowana niewiele szybciej, niż w Commodore.


Bzdura.


> 
> 

-- 
Kaczin

Dnia Tue, 21 Feb 2023 00:02:36 +0100, Kaczin0 napisał(a):

> W dniu 20.02.2023 o 22:03, Adam pisze:
>> Dnia Mon, 20 Feb 2023 20:59:26 +0000 (UTC), Emil Tomczyk napisał(a):
>> 
>>> W dniu Mon, 20 Feb 2023 13:30:10 +0100, użytkownik Krystek napisał:
>>>
>>>> Czy jest jakiś patent, by łącząc się aplikacją zdalnego pulpitu RDP z
>>>> Windows na zdalny komputer z systemem Ubuntu/Debian przez Xrdp korzystać
>>>> z dwóch monitorów podpiętych do komputera Windows (monitor główny i
>>>> dodatkowy) i na nich wyświetlać pulpity/ekrany Ubuntu/Debiana? Na jednym
>>>> monitorze jeden pulpit z programami, a na drugim - inny, z innym
>>>> programem?
>>>>
>>>> Serwer z Ubuntu/Debianem jest na maszynie wirtualnej VMware. Jeśli nie
>>>> Xrdp to co w zamian? W Internecie szukałem dość pobieżnie, ale z lektury
>>>> wywnioskowałem, że to jest grubszy temat...
>>>>
>>>> K.
>>>
>>> Ja bym użył TigerVNC, ma on opcję używania wielu monitorów,
>>> tylko nie wiem czy do stabilnego Debiana już trafiła.
>>> Z TigerVNC można fajnie spiąć LightDM, a Debian z niego chyba
>>> korzysta (nie wiem, dawno Debiana nie używałem). Na dole
>>> pliku konfiguracyjnego jest kategoria `[VNCServer]`, w niej
>>> można ustawić trochę rzeczy i domyślne parametry.
>>> Moja konfiguracja, na jednym serwerze, wygląda tak
>>>
>>> [VNCServer]
>>> enabled=true
>>> command=Xvnc
>>> listen-address=0.0.0.0
>>> port=7799
>>> width=1366
>>> height=768
>>> depth=24
>>>
>>> Gdzie ustawienia od rozdzielczości są jako wartości domyślne,
>>> nie są wymuszane na kliencie.
>>> Tylko nie mam pojęcia czy TigerVNC działa na windzie :/
>> 
>> VNC działa na wielu platformach.
>> Ale w porównaniu do RDP jest to nędzna namiastka zdalnego pulpitu.
>> Przykładowo w zdalnej maszynie nie widać własnych dysków i napędów,
> 
> Bo to zdalna maszyna.

Przy połączeniu RDP widać i operuje się na nich identycznie jak na lokalnym
systemie, z narzutem tylko na prędkość.

> 
>   nie
>> można drukować na lokalnej drukarce,
> 
> J.w.

W sesji RDP są widoczne wszystkie lokalne drukarki (czasem pod odpowiednimi
warunkami, jeśli chodzi o drukarki GDI).

> 
>   nie można przechwycić podpisu
>> elektronicznego,
> 
> ???

Np. do podpisywania JPK, VAT, DRA itd.
Mnóstwo firm pracuje na RDP i księgowa nie biega na drugi koniec miasta do
serwera, aby mu wtrynić w USB podpis elektroniczny celem wysłania
deklaracji. Ma go w swoim komputerze i program uruchomiony na zdlanym
serwerze widzi go i w pełni obsługuje.

> 
>   grafika jest rysowana niewiele szybciej, niż w Commodore.
> 
> Bzdura.
> 

To puść sobie YouTube, włącz jakiś program graficzny czy muzyczny.
Różnica jest kolosalna. Nawet w kolorach i przesyłaniu dźwięku.
Przede wszystkim RDP rysuje na zdalnym monitorze identycznie, jak by był
wpięty lokalnie. Piksel do piksela.
Natomiast różne VNC czy inne albo dają 1:1, ale dla *lokalnego* monitora -
nie zdalnego, albo trzeba skalować, co wygląda jeszcze gorzej.

Wiem, bo na codzień pracuję z RDP, TeamViewer, AnyDeskiem itd i co jakiś
czas klientom je konfiguruję razem z serwerami i VPN.


-- 
Pozdrawiam.

Adam

Dnia 20.02.2023 Adam <a.g@poczta.onet.pl> napisał/a:

> Włączyłem "użyj wszystkich monitorów" i poszło na wszystkie.

A z ciekawości, działa też sposób "citrixowy"? Uruchomić sesję
jako okno, przesunąć tak, żeby było z grubsza pół na pół pomiędzy
monitorami i przełączyć w pełny ekran?

> Na razie jeszcze nie sprawdzałe dlaczego, ale muszę się logować na innego
> usera, niż mam zalogowanego na linuksie. Jeśli na tego samego, to RDP się
> loguje i od razu zamyka konsolę.

ZTCW, to xRDP nie pozwala na wielokrotny login na to samo konto
(wliczając lokalnie).

> Może ktoś podpowie, czy da się ustawić wielodostęp dla tego samego loginu.

Wujek G podpowiada:
https://c-nergy.be/blog/?p=16698

-- 
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile…" (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP 
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

W dniu 20.02.2023 o 17:29, Adam pisze:
> Dnia Mon, 20 Feb 2023 13:30:10 +0100, Krystek napisał(a):
> 
>> Czy jest jakiś patent, by łącząc się aplikacją zdalnego pulpitu RDP z
>> Windows na zdalny komputer z systemem Ubuntu/Debian przez Xrdp korzystać
>> z dwóch monitorów podpiętych do komputera Windows (monitor główny i
>> dodatkowy) i na nich wyświetlać pulpity/ekrany Ubuntu/Debiana? Na jednym
>> monitorze jeden pulpit z programami, a na drugim - inny, z innym programem?
>>
>> Serwer z Ubuntu/Debianem jest na maszynie wirtualnej VMware. Jeśli nie
>> Xrdp to co w zamian? W Internecie szukałem dość pobieżnie, ale z lektury
>> wywnioskowałem, że to jest grubszy temat...
>>
> 
> (Na razie) nie wiem, jak dla hosta linuksowego, natomiast w przypadku hosta
> windowsowego po prostu w RDP włączasz "Użyj wszystkich monitorów".
> Nie działa to dla hosta liniksowego?
> Poza tym nie ma znaczenia (w windowsach), czy host siedzi na wirtualce czy
> na blasze. Ważne tylko jest (ale też nie zawsze) w przypadku wirtualki, aby
> były zainstalowane Dodatki Gościa (dla VBox), Vmware Tools czy co tam
> jeszcze host wirtualek sobie wymyśli.

Właśnie sprawdziłem. Wygląda na to, że działa bez żadnych kombinacji 
(alpejskich). Wystarczyło zaznaczyć w kliencie RDP opcję korzystania z 
dodatkowych monitorów.

Ale chcę dopytać o parametry sprzętowe maszyny wirtualnej. Docelowo ma 
tam pracować, myślę, z 5 osób, które na jednym monitorze będą 
wyświetlały program do odtwarzania wideo (nie jest to stricte wideo, 
chociaż zapisane w kontenerze mp4 - jakością przypomina animację 
poklatkową i po klatkach, w zwolnionym tempie będą przeglądali te 
wideo), a na drugim będą mieli program, w którym będą opisywali widoki z 
filmów - dane badawcze.

Teraz jest ustawione video memory - pamięć dla grafiki 256 MB oraz 
number of displays - liczba wyświetlaczy: 2. Ile warto ustawić tutaj?

Jest teraz tak, jak na zrzucie ekranu - <https://imgur.com/EQVrH1T> (w 
ustawieniach maszyny wirtualnej nie mogę włączyć akceleracji 3D 
Graphics, ale to chyba dlatego, że to VM-ka na maszynie bez dedykowanej 
grafiki? Tak strzelam...).

K.

-- 
Adresy e-mail w domenie art.pl, jak i sama domena nie są już aktywne

W dniu Tue, 21 Feb 2023 01:10:50 +0100, użytkownik Adam napisał:

> Dnia Tue, 21 Feb 2023 00:02:36 +0100, Kaczin0 napisał(a):
> 
>> W dniu 20.02.2023 o 22:03, Adam pisze:
>>> Dnia Mon, 20 Feb 2023 20:59:26 +0000 (UTC), Emil Tomczyk napisał(a):
>>> 
>>>> W dniu Mon, 20 Feb 2023 13:30:10 +0100, użytkownik Krystek napisał:
>>>>
>>>>> Czy jest jakiś patent, by łącząc się aplikacją zdalnego pulpitu RDP
>>>>> z Windows na zdalny komputer z systemem Ubuntu/Debian przez Xrdp
>>>>> korzystać z dwóch monitorów podpiętych do komputera Windows (monitor
>>>>> główny i dodatkowy) i na nich wyświetlać pulpity/ekrany
>>>>> Ubuntu/Debiana? Na jednym monitorze jeden pulpit z programami, a na
>>>>> drugim - inny, z innym programem?
>>>>>
>>>>> Serwer z Ubuntu/Debianem jest na maszynie wirtualnej VMware. Jeśli
>>>>> nie Xrdp to co w zamian? W Internecie szukałem dość pobieżnie, ale z
>>>>> lektury wywnioskowałem, że to jest grubszy temat...
>>>>>
>>>>> K.
>>>>
>>>> Ja bym użył TigerVNC, ma on opcję używania wielu monitorów, tylko nie
>>>> wiem czy do stabilnego Debiana już trafiła.
>>>> Z TigerVNC można fajnie spiąć LightDM, a Debian z niego chyba
>>>> korzysta (nie wiem, dawno Debiana nie używałem). Na dole pliku
>>>> konfiguracyjnego jest kategoria `[VNCServer]`, w niej można ustawić
>>>> trochę rzeczy i domyślne parametry.
>>>> Moja konfiguracja, na jednym serwerze, wygląda tak
>>>>
>>>> [VNCServer]
>>>> enabled=true command=Xvnc listen-address=0.0.0.0 port=7799 width=1366
>>>> height=768 depth=24
>>>>
>>>> Gdzie ustawienia od rozdzielczości są jako wartości domyślne,
>>>> nie są wymuszane na kliencie.
>>>> Tylko nie mam pojęcia czy TigerVNC działa na windzie :/
>>> 
>>> VNC działa na wielu platformach.
>>> Ale w porównaniu do RDP jest to nędzna namiastka zdalnego pulpitu.
>>> Przykładowo w zdalnej maszynie nie widać własnych dysków i napędów,
>> 
>> Bo to zdalna maszyna.
> 
> Przy połączeniu RDP widać i operuje się na nich identycznie jak na
> lokalnym systemie, z narzutem tylko na prędkość.
> 
> 
>>   nie
>>> można drukować na lokalnej drukarce,
>> 
>> J.w.
> 
> W sesji RDP są widoczne wszystkie lokalne drukarki (czasem pod
> odpowiednimi warunkami, jeśli chodzi o drukarki GDI).
> 
> 
>>   nie można przechwycić podpisu
>>> elektronicznego,
>> 
>> ???
> 
> Np. do podpisywania JPK, VAT, DRA itd.
> Mnóstwo firm pracuje na RDP i księgowa nie biega na drugi koniec miasta
> do serwera, aby mu wtrynić w USB podpis elektroniczny celem wysłania
> deklaracji. Ma go w swoim komputerze i program uruchomiony na zdlanym
> serwerze widzi go i w pełni obsługuje.
> 
> 
>>   grafika jest rysowana niewiele szybciej, niż w Commodore.
>> 
>> Bzdura.
>> 
>> 
> To puść sobie YouTube, włącz jakiś program graficzny czy muzyczny.
> Różnica jest kolosalna. Nawet w kolorach i przesyłaniu dźwięku.
> Przede wszystkim RDP rysuje na zdalnym monitorze identycznie, jak by był
> wpięty lokalnie. Piksel do piksela.
> Natomiast różne VNC czy inne albo dają 1:1, ale dla *lokalnego* monitora
> - nie zdalnego, albo trzeba skalować, co wygląda jeszcze gorzej.
> 
> Wiem, bo na codzień pracuję z RDP, TeamViewer, AnyDeskiem itd i co jakiś
> czas klientom je konfiguruję razem z serwerami i VPN.

W takie podpisy elektroniczne się nie bawiłem, ja zawsze używałem PGP.

A można wiedzieć jakiego VNC Kolega używał? Bo ja z powodzeniem na uczelni
używałem VNC do obsługi stacji roboczej przez wiele osób, z maszyn 
lokalnych jak i z komputerów domowych. Nie słyszałem by ktoś narzekał, 
wszystkim działało dobrze, sam też testowałem nawet na słabym łączu, 
działało ekstra.
Poza tym nie wiem czy oglądanie YouTube to dobre porównanie, znaczy się 
nie widzę sensu w takim środowisku oglądać filmów, wolałbym sobie 
podmontować sshfs albo nfs niż przesyłać obraz po VNC. Z takich rzeczy to 
co najwyżej w OpenTTD grałem. Rzeczywiście, słabiej to działało niż 
lokalnie, ale dało się używać bez problemu.

Kwestię dźwięku pomijam w zupełności, bo VNC z dźwiękiem ma wspólnego tyle 
co rozdymka z baletem.

Ogólnie mam wrażenie że wiele osób pluje na VNC (sam tak kiedyś robiłem), 
bo używało starej albo słabej implementacji i się zraziło te 15 lat temu. 
No ale to tylko wrażenie

Tue, 21 Feb 2023 20:27:07 +0000 (UTC), Emil Tomczyk <emruemru1@gmail.com>  napisał(a):

> W takie podpisy elektroniczne się nie bawiłem, ja zawsze używałem PGP.

No to wyślij deklarację do ZUSu albo US podpisaną PGP ;-)))


Piotr

W dniu 21.02.2023 o 01:10, Adam pisze:
> Dnia Tue, 21 Feb 2023 00:02:36 +0100, Kaczin0 napisał(a):
> 
>> W dniu 20.02.2023 o 22:03, Adam pisze:
>>> Dnia Mon, 20 Feb 2023 20:59:26 +0000 (UTC), Emil Tomczyk napisał(a):
>>>
>>>> W dniu Mon, 20 Feb 2023 13:30:10 +0100, użytkownik Krystek napisał:
>>>>
>>>>> Czy jest jakiś patent, by łącząc się aplikacją zdalnego pulpitu RDP z
>>>>> Windows na zdalny komputer z systemem Ubuntu/Debian przez Xrdp korzystać
>>>>> z dwóch monitorów podpiętych do komputera Windows (monitor główny i
>>>>> dodatkowy) i na nich wyświetlać pulpity/ekrany Ubuntu/Debiana? Na jednym
>>>>> monitorze jeden pulpit z programami, a na drugim - inny, z innym
>>>>> programem?
>>>>>
>>>>> Serwer z Ubuntu/Debianem jest na maszynie wirtualnej VMware. Jeśli nie
>>>>> Xrdp to co w zamian? W Internecie szukałem dość pobieżnie, ale z lektury
>>>>> wywnioskowałem, że to jest grubszy temat...
>>>>>
>>>>> K.
>>>>
>>>> Ja bym użył TigerVNC, ma on opcję używania wielu monitorów,
>>>> tylko nie wiem czy do stabilnego Debiana już trafiła.
>>>> Z TigerVNC można fajnie spiąć LightDM, a Debian z niego chyba
>>>> korzysta (nie wiem, dawno Debiana nie używałem). Na dole
>>>> pliku konfiguracyjnego jest kategoria `[VNCServer]`, w niej
>>>> można ustawić trochę rzeczy i domyślne parametry.
>>>> Moja konfiguracja, na jednym serwerze, wygląda tak
>>>>
>>>> [VNCServer]
>>>> enabled=true
>>>> command=Xvnc
>>>> listen-address=0.0.0.0
>>>> port=7799
>>>> width=1366
>>>> height=768
>>>> depth=24
>>>>
>>>> Gdzie ustawienia od rozdzielczości są jako wartości domyślne,
>>>> nie są wymuszane na kliencie.
>>>> Tylko nie mam pojęcia czy TigerVNC działa na windzie :/
>>>
>>> VNC działa na wielu platformach.
>>> Ale w porównaniu do RDP jest to nędzna namiastka zdalnego pulpitu.
>>> Przykładowo w zdalnej maszynie nie widać własnych dysków i napędów,
>>
>> Bo to zdalna maszyna.
> 
> Przy połączeniu RDP widać i operuje się na nich identycznie jak na lokalnym
> systemie, z narzutem tylko na prędkość.
> 

Tak, to się może czasami przydać. Nie jest to kwestia krytyczna bo np. 
mając mega sync można załatwić wiele spraw.

>>
>>    nie
>>> można drukować na lokalnej drukarce,
>>
>> J.w.

Nie widzę jakiejś szczególnej zalety takiego podejścia.

> 
> W sesji RDP są widoczne wszystkie lokalne drukarki (czasem pod odpowiednimi
> warunkami, jeśli chodzi o drukarki GDI).
> 
>>
>>    nie można przechwycić podpisu
>>> elektronicznego,
>>
>> ???
>
> Np. do podpisywania JPK, VAT, DRA itd.
> Mnóstwo firm pracuje na RDP i księgowa nie biega na drugi koniec miasta do
> serwera, aby mu wtrynić w USB podpis elektroniczny celem wysłania
> deklaracji. Ma go w swoim komputerze i program uruchomiony na zdlanym
> serwerze widzi go i w pełni obsługuje.


Nie wiem jakiego podpisu używasz ty albo twoi klienci. Ja korzystam z 
czytnika kart kryptograficznych podłączanego przez USB. I nawet gdyby 
była taka możliwość, to miałbym opory żeby zostawiać kartę włożoną do 
czytnika w pracy, bez mojego nadzoru.

> 
>>
>>    grafika jest rysowana niewiele szybciej, niż w Commodore.
>>
>> Bzdura.
>>
> 
> To puść sobie YouTube, włącz jakiś program graficzny czy muzyczny.
> Różnica jest kolosalna. Nawet w kolorach i przesyłaniu dźwięku.

No właśnie puściłem. Oczywiście framerate jest niższy ale bez przesady, 
da się to spokojnie oglądać (oczywiście bez dźwięku).
Kwestia kolorów zależy tylko i wyłącznie od umiejętności skonfigurowania 
klienta VNC i przepustowości łącza.


> Przede wszystkim RDP rysuje na zdalnym monitorze identycznie, jak by był
> wpięty lokalnie. Piksel do piksela.

Przyznam, że zupełnie nie rozumiem o czym piszesz. RDP "rysuje" na 
zdalnym monitorze? Czyli, że dopasowuje rozdzielczość zdalnego monitora 
do lokalnego?

> Natomiast różne VNC czy inne albo dają 1:1, ale dla *lokalnego* monitora -
> nie zdalnego, albo trzeba skalować, co wygląda jeszcze gorzej.
> 

Coś pleciesz... wyobraź sobie, że zdalny monitor ma rozdzielczość 
1024x768, a lokalny 800x600. Uruchamiasz na maszynie zdalnej np. 
odtwarzacz wideo, w trybie pełnoekranowym, i co wtedy robi RDP? Co 
widzisz lokalnie?




-- 
Kaczin

Tue, 21 Feb 2023 22:29:00 +0100, Kaczin0 <jaka8@interia.pl>  napisał(a):

> W dniu 21.02.2023 o 01:10, Adam pisze:


> >>> można drukować na lokalnej drukarce,  
> >>
> >> J.w.  
> 
> Nie widzę jakiejś szczególnej zalety takiego podejścia.

Pełno zastosowań, np. żona księguje na zdalnym i robi wydruki na drukarce obok.


> > Mnóstwo firm pracuje na RDP i księgowa nie biega na drugi koniec miasta do
> > serwera, aby mu wtrynić w USB podpis elektroniczny celem wysłania
> > deklaracji. Ma go w swoim komputerze i program uruchomiony na zdlanym
> > serwerze widzi go i w pełni obsługuje.  
> 
> 
> Nie wiem jakiego podpisu używasz ty albo twoi klienci. Ja korzystam z 
> czytnika kart kryptograficznych podłączanego przez USB. I nawet gdyby 
> była taka możliwość, to miałbym opory żeby zostawiać kartę włożoną do 
> czytnika w pracy, bez mojego nadzoru.

No właśnie o to chodzi, że nie zostawiasz czytnika w pracy 
tylko czytnik z kartą masz u siebie a podpisujesz dokumenty na zdalnym.

Do tego szybkie przerzucanie plików pomiędzy zdalnym i lokalnym dyskiem.
Czasem potrzebny też dźwięk.

> No właśnie puściłem. Oczywiście framerate jest niższy ale bez przesady, 
> da się to spokojnie oglądać (oczywiście bez dźwięku).
> Kwestia kolorów zależy tylko i wyłącznie od umiejętności skonfigurowania 
> klienta VNC i przepustowości łącza.

U mnie tigerVNC w tej samej sieci jest wyraźnie wolniejszy niż RDP.
Może jakiś inny komplet VNC? Bo muszę mieć czasem dostęp do jednego W10 bez Pro.


Piotr

Dnia Tue, 21 Feb 2023 23:49:53 +0100, rePeter napisał(a):

> Tue, 21 Feb 2023 22:29:00 +0100, Kaczin0 <jaka8@interia.pl>  napisał(a):
> 
>> W dniu 21.02.2023 o 01:10, Adam pisze:
> 
>>>>> można drukować na lokalnej drukarce,  
>>>>
>>>> J.w.  
>> 
>> Nie widzę jakiejś szczególnej zalety takiego podejścia.
> 
> Pełno zastosowań, np. żona księguje na zdalnym i robi wydruki na drukarce obok.
> 
>>> Mnóstwo firm pracuje na RDP i księgowa nie biega na drugi koniec miasta do
>>> serwera, aby mu wtrynić w USB podpis elektroniczny celem wysłania
>>> deklaracji. Ma go w swoim komputerze i program uruchomiony na zdlanym
>>> serwerze widzi go i w pełni obsługuje.  
>> 
>> Nie wiem jakiego podpisu używasz ty albo twoi klienci. Ja korzystam z 
>> czytnika kart kryptograficznych podłączanego przez USB. I nawet gdyby 
>> była taka możliwość, to miałbym opory żeby zostawiać kartę włożoną do 
>> czytnika w pracy, bez mojego nadzoru.
> 
> No właśnie o to chodzi, że nie zostawiasz czytnika w pracy 
> tylko czytnik z kartą masz u siebie a podpisujesz dokumenty na zdalnym.
> 
> Do tego szybkie przerzucanie plików pomiędzy zdalnym i lokalnym dyskiem.
> Czasem potrzebny też dźwięk.
> 
>> No właśnie puściłem. Oczywiście framerate jest niższy ale bez przesady, 
>> da się to spokojnie oglądać (oczywiście bez dźwięku).
>> Kwestia kolorów zależy tylko i wyłącznie od umiejętności skonfigurowania 
>> klienta VNC i przepustowości łącza.
> 
> U mnie tigerVNC w tej samej sieci jest wyraźnie wolniejszy niż RDP.
> Może jakiś inny komplet VNC? Bo muszę mieć czasem dostęp do jednego W10 bez Pro.
> 

Na Windowsy Home jest ThinStuff. 
Jest to pełnoprawny RDP, działa identycznie jak RDP z WinSerwera z pełnymi
licencjami CAL (czyli nie administracyjnymi).

https://www.thinstuff.com/
http://www.thinstuff-polska.pl/

Niestety, jest to program komercyjny.

A może zmigrować Win10 Home do Pro?
Technicznie jest to dość szybkie (polega na wpisaniu specjalnego klucza
technicznego), a później już tylko wprowadza się rzeczywisty klucz z wersji
Pro.

Na pl.comp.os.ms-windows.winnt była dyskusja na temat cen Windows 10 o
temacie "klucz Windows 10".


-- 
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 21.02.2023 o 23:49, rePeter pisze:
> Tue, 21 Feb 2023 22:29:00 +0100, Kaczin0 <jaka8@interia.pl>  napisał(a):
> 
>> W dniu 21.02.2023 o 01:10, Adam pisze:
> 
> 
>>>>> można drukować na lokalnej drukarce,
>>>>
>>>> J.w.
>>
>> Nie widzę jakiejś szczególnej zalety takiego podejścia.
> 
> Pełno zastosowań, np. żona księguje na zdalnym i robi wydruki na drukarce obok.

No problemo. Drukujesz do pliku PDF, który ci się akutomatycznie 
synchronizuje z lokalnym folderem (mega sync). I możesz sobie potem 
zrobić z tym PDF'em co chcesz.

> 
> 
>>> Mnóstwo firm pracuje na RDP i księgowa nie biega na drugi koniec miasta do
>>> serwera, aby mu wtrynić w USB podpis elektroniczny celem wysłania
>>> deklaracji. Ma go w swoim komputerze i program uruchomiony na zdlanym
>>> serwerze widzi go i w pełni obsługuje.
>>
>>
>> Nie wiem jakiego podpisu używasz ty albo twoi klienci. Ja korzystam z
>> czytnika kart kryptograficznych podłączanego przez USB. I nawet gdyby
>> była taka możliwość, to miałbym opory żeby zostawiać kartę włożoną do
>> czytnika w pracy, bez mojego nadzoru.
> 
> No właśnie o to chodzi, że nie zostawiasz czytnika w pracy
> tylko czytnik z kartą masz u siebie a podpisujesz dokumenty na zdalnym.
> 

Twierdzisz, że RDP zapewnia możliwość zdalnego korzystania z urządzeń 
USB (lokalnych i zdalnych) i to dwukierunkowo?

Jeśli tak to OK, ale i tak mając synchronizację plików mogę zrobić to 
samo bez RDP.

> Do tego szybkie przerzucanie plików pomiędzy zdalnym i lokalnym dyskiem.

J.w.

> Czasem potrzebny też dźwięk.
> 
>> No właśnie puściłem. Oczywiście framerate jest niższy ale bez przesady,
>> da się to spokojnie oglądać (oczywiście bez dźwięku).
>> Kwestia kolorów zależy tylko i wyłącznie od umiejętności skonfigurowania
>> klienta VNC i przepustowości łącza.
> 
> U mnie tigerVNC w tej samej sieci jest wyraźnie wolniejszy niż RDP.
> Może jakiś inny komplet VNC? Bo muszę mieć czasem dostęp do jednego W10 bez Pro.
> 
> 

Swoje doświadczenia opisuję na podstawie TightVNC.

No i poza wszystkim, to zdaje się jest grupa pl.comp.os.linux a nie windows.

-- 
Kaczin

Kaczin0 <jaka8@interia.pl> writes:

[...]
> Jeśli tak to OK, ale i tak mając synchronizację plików mogę zrobić to
> samo bez RDP.

Bzdura. Podpisywania kartą kryptograficzną nie zrobisz.
Do telefonu (w trybie komend AT) się nie podłączysz.
itp..
[...]

> No i poza wszystkim, to zdaje się jest grupa pl.comp.os.linux a nie windows.
rdesktop/remmina to jak najbardziej linuksowe programy.

KJ

-- 
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html

Dnia Wed, 22 Feb 2023 17:56:04 +0100, Kamil Jońca napisał(a):

> Kaczin0 <jaka8@interia.pl> writes:
> 
> [...]
>> Jeśli tak to OK, ale i tak mając synchronizację plików mogę zrobić to
>> samo bez RDP.
> 
> Bzdura. Podpisywania kartą kryptograficzną nie zrobisz.
> Do telefonu (w trybie komend AT) się nie podłączysz.
> itp..
> [...]
> 
>> No i poza wszystkim, to zdaje się jest grupa pl.comp.os.linux a nie windows.
> rdesktop/remmina to jak najbardziej linuksowe programy.
> 

Dodam jeszcze, że jak się posadzi osobę nawet zaznajmomioną z komputerem
przy sesji RDP, i ta osoba nie będzie wiedzieć, że pracuje na RDP, to tego
nie zauważy: programy uruchamia na zdalnym komputerze, ale normalnie
korzysta z lokalnych zasobów: monitor/mysz/klawiatura (co jest oczywiste)
oraz dyski, mapowane zasoby sieciowe, urządzenia USB, drukarki.
Oczywiście należałoby do takich testów wyłączyć belkę RDP.
Ewentualnie ta osoba zdziwi się, że program działa szybciej niż lokalnie,
bo pod wirtualki przeznacza się raczej mocniejsze hosty.

-- 
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 21.02.2023 o 09:20, Krystek pisze:
> W dniu 20.02.2023 o 17:29, Adam pisze:
>> Dnia Mon, 20 Feb 2023 13:30:10 +0100, Krystek napisał(a):
>>
>>> Czy jest jakiś patent, by łącząc się aplikacją zdalnego pulpitu RDP z
>>> Windows na zdalny komputer z systemem Ubuntu/Debian przez Xrdp korzystać
>>> z dwóch monitorów podpiętych do komputera Windows (monitor główny i
>>> dodatkowy) i na nich wyświetlać pulpity/ekrany Ubuntu/Debiana? Na jednym
>>> monitorze jeden pulpit z programami, a na drugim - inny, z innym 
>>> programem?
>>>
>>> Serwer z Ubuntu/Debianem jest na maszynie wirtualnej VMware. Jeśli nie
>>> Xrdp to co w zamian? W Internecie szukałem dość pobieżnie, ale z lektury
>>> wywnioskowałem, że to jest grubszy temat...
>>>
>>
>> (Na razie) nie wiem, jak dla hosta linuksowego, natomiast w przypadku 
>> hosta
>> windowsowego po prostu w RDP włączasz "Użyj wszystkich monitorów".
>> Nie działa to dla hosta liniksowego?
>> Poza tym nie ma znaczenia (w windowsach), czy host siedzi na wirtualce 
>> czy
>> na blasze. Ważne tylko jest (ale też nie zawsze) w przypadku 
>> wirtualki, aby
>> były zainstalowane Dodatki Gościa (dla VBox), Vmware Tools czy co tam
>> jeszcze host wirtualek sobie wymyśli.
> 
> Właśnie sprawdziłem. Wygląda na to, że działa bez żadnych kombinacji 
> (alpejskich). Wystarczyło zaznaczyć w kliencie RDP opcję korzystania z 
> dodatkowych monitorów.
> 
> Ale chcę dopytać o parametry sprzętowe maszyny wirtualnej. Docelowo ma 
> tam pracować, myślę, z 5 osób, które na jednym monitorze będą 
> wyświetlały program do odtwarzania wideo (nie jest to stricte wideo, 
> chociaż zapisane w kontenerze mp4 - jakością przypomina animację 
> poklatkową i po klatkach, w zwolnionym tempie będą przeglądali te 
> wideo), a na drugim będą mieli program, w którym będą opisywali widoki z 
> filmów - dane badawcze.
> 
> Teraz jest ustawione video memory - pamięć dla grafiki 256 MB oraz 
> number of displays - liczba wyświetlaczy: 2. Ile warto ustawić tutaj?
> 
> Jest teraz tak, jak na zrzucie ekranu - <https://imgur.com/EQVrH1T> (w 
> ustawieniach maszyny wirtualnej nie mogę włączyć akceleracji 3D 
> Graphics, ale to chyba dlatego, że to VM-ka na maszynie bez dedykowanej 
> grafiki? Tak strzelam...).

Doradzi ktoś w kwestii pamięci wideo dla maszyny wirtualnej? Ile 
najlepiej ustawić? I czy jest jakieś przełożenie na użytkowników, że 
powinno być jakieś minimum per użytkownik?

K.

On 2023-02-22, Adam <a.g@poczta.onet.pl> wrote:
> Na Windowsy Home jest ThinStuff. 
> Jest to pełnoprawny RDP, działa identycznie jak RDP z WinSerwera z pełnymi
> licencjami CAL (czyli nie administracyjnymi).
>
> https://www.thinstuff.com/
> http://www.thinstuff-polska.pl/
>
> Niestety, jest to program komercyjny.

To akurat nie przeszkadza, ale tani to on nie jest, tym bardziej, że 
pełna funkcjonalność (np. mapowanie usb) to z tego co widzę jedynie w 
wersji pro. Taniej chyba wyjdzie windows pro.

Nb. ta wypasana funkcjonalność RDP, jakikolwiek klient pod Linuksem 
zapewni?

-- 
Marcin

Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> writes:

> On 2023-02-22, Adam <a.g@poczta.onet.pl> wrote:
>> Na Windowsy Home jest ThinStuff. 
>> Jest to pełnoprawny RDP, działa identycznie jak RDP z WinSerwera z pełnymi
>> licencjami CAL (czyli nie administracyjnymi).
>>
>> https://www.thinstuff.com/
>> http://www.thinstuff-polska.pl/
>>
>> Niestety, jest to program komercyjny.
>
> To akurat nie przeszkadza, ale tani to on nie jest, tym bardziej, że 
> pełna funkcjonalność (np. mapowanie usb) to z tego co widzę jedynie w 
> wersji pro. Taniej chyba wyjdzie windows pro.
>
> Nb. ta wypasana funkcjonalność RDP, jakikolwiek klient pod Linuksem 
> zapewni?

Osobiście za pomocą rdesktopa dzieliłem dyski i drukarki jakiś czas
temu.

USB nie miałem potrzeby ale chyba opcja była.

KJ

-- 
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

Pan Kamil Jońca napisał:

> Osobiście za pomocą rdesktopa dzieliłem dyski

Na partycje?

-- 
Jarek

W dniu 22.02.2023 o 17:56, Kamil Jońca pisze:
> Kaczin0 <jaka8@interia.pl> writes:
> 
>> No i poza wszystkim, to zdaje się jest grupa pl.comp.os.linux a nie windows.
> rdesktop/remmina to jak najbardziej linuksowe programy.

Remmina to - jak dla mnie - najlepszy klient RDP pod Linuksa. I w sumie 
nie tylko do RDP, bo nawet klienta TeamViewer można do niego 
doinstalować (chociaż samego TV obecnie nie polecam, za to, jak traktują 
użytkowników) i inne protokoły sieciowej komunikacji też obsługuje.

K.

Thu, 23 Feb 2023 21:15:01 +0100, Krystek <spamtrap@krystek.art.pl>  napisał(a):

> W dniu 22.02.2023 o 17:56, Kamil Jońca pisze:
> > Kaczin0 <jaka8@interia.pl> writes:
> >   
> >> No i poza wszystkim, to zdaje się jest grupa pl.comp.os.linux a nie windows.  
> > rdesktop/remmina to jak najbardziej linuksowe programy.  
> 
> Remmina to - jak dla mnie - najlepszy klient RDP pod Linuksa. I w sumie 
> nie tylko do RDP, bo nawet klienta TeamViewer można do niego 
> doinstalować (chociaż samego TV obecnie nie polecam, za to, jak traktują 
> użytkowników) i inne protokoły sieciowej komunikacji też obsługuje.


Konsolowy xfreerdp  też działa OK, wygodny jeśli się chce uruchamiać z palca albo stworzyć
kilka gotowych konfiguracji podpiętych pod jakiś klik.


Piotr

On 23.02.2023 21:15, Krystek wrote:

> doinstalować (chociaż samego TV obecnie nie polecam, za to, jak traktują 
> użytkowników) 

Możesz rozwinąć?

-- 
pzdr
Roman

W dniu 10.03.2023 o 08:10, Roman Tyczka pisze:
> On 23.02.2023 21:15, Krystek wrote:
> 
>> doinstalować (chociaż samego TV obecnie nie polecam, za to, jak 
>> traktują użytkowników) 
> 
> Możesz rozwinąć?

Jeśli angielski Tobie niestraszny to polecam zapoznać się z tym 
filmikiem - <https://www.youtube.com/watch?v=zbrPQsMK2gU> (w skrócie: 
ukrywają możliwość rozwiązania umowy - musisz to robić przez support i 
jakiś formularz, jeśli nie zgłosisz rezygnacji z odnowienia usługi co 
najmniej 2 tygodnie przed jej wygaśnięciem to pobiorą opłatę za bieżącą 
usługę za kolejny rok z góry itp. itd.).

K.

-- 
Adresy e-mail w domenie art.pl, jak i sama domena nie są już aktywne