🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.comp.os.linux
Article #907399

Re: zamykanie dwóch programów.

#907399
From: Marcin Debowski
Date: Sat, 18 Nov 2023 12:48
99 lines
7171 bytes
On 2023-11-18, Jacek <jacmac@go2.pl> wrote:
> W dniu Fri, 17 Nov 2023 23:33:09 GMT, użytkownik Marcin Debowski napisał:
>
>>> Pobawmy się w analizę tego kawałka. Pogapiłem się dłuższą chwilę swoim
>>> okiem profana i co widzę:
>>> 1. Niekonsekwencja. Piszą "based on name and other attr." A zaraz potem
>>> w przykładzie używają słowa "pattern". Ja bym po pierwsze wymienił owe
>> 
>> To jest nazwa parametru, który wchodzi do lini poleceń. Jest to
>> konkretna nazwa, jak zdefiniowana zmienna, do której dalej nastąpią
>> odniesienia.
> Nie rozumiem. Niby wiem co powiedziałeś ale jak to się odnosi do mojej 
> myśli?? Powtórzę - w przykładzie użyli słowa pattern choć w wstępie 
> używają słów name/other attributes. Zatem albo w wstępie powinno być 
> pattern (of name) albo w przykładzie name/other attributes. Zauważę tu że 
> angielskojęzycznych jest na świecie jakieś 5%, cała reszta zna angielski 
> źle a przynajmniej gorzej. I proszę nie wspominać o wyjątkach, wiem że się 
> zdarzają :) Więc piszący instrukcję powinien być wyjątkowo staranny i 
> konsekwentny.

Chyba nie rozumiem. Name to przecież w tym wypadku pattern. Nawet jak 
przetłumaczysz na polski to wzorzec może być rozumiany jako nazwa.

>> Argumenty polecenia w sekcji składni czasami są wymienione, a czasem
>> nie. Jednym z powodów może być kompleksowość polecenia. Nie potrafię
>> powiedzieć czy jest tu jakaś standaryzacja. Co do użyteczności czasami
>> się to przydaje, ale akurat przy pkill nie widzę takiej potrzeby.
> No cóż, ty nie widzisz a ja widzę.

Po nie masz podstawowej wiedzy o której wcześniej pisałem.

>>> 2. W serii przykładów jest taki z opcją -HUP a jest ona niewymieniona w
>>> spisie opcji. Co jest grane?
>> 
>> OPTIONS
>>        -signal --signal signal
> Nie rozumiem co ma jedno do drugiego.

No weż zajrzyj do tego manuala. - jest podświetlone. Nawet Ci wcześniej 
napisałem, że ta podstawowa wiedza obejmuje też, co to są sygnały. 
Wiedziałbyś wtedy że HUP to sygnał, - i HUP => -HUP. 

>>> 3. Zaczynasz czytać mana i od razu chciałbyś zapytać czy np. polecenie
>>> pkill nie jest przypadkiem połączeniem ps i kill (i to samo w stosunku
>>> do pozostałych dwóch poleceń z p na początku). Jeśli jest lub nie jest
>>> to dobrze by było wspomnieć.
>> 
>> W manie? Po co? Celem man'a jest ogarnięcie polecenia w możliwie zwięzły
>> sposób (do szybkiego sprawdzenia w oknie terminala). To nie są strony z
>> wikipedii.
> Znane mi były od lat polecenia kill, ps, czy grep. Polecenia  typu pkill 
> są znacznie późniejsze, kiedy ja się uczyłem jeszcze ich nie wymyślono. W 
> istocie dowiedziałem się o nich parę dni temu :) Jeśli taki user jak ja na 
> nie trafi będzie tak samo ciekaw. A od SZYBKIEGIO to jest help a nie man, 
> który powinien być dużo bardziej wyczerpujący,

Jak pisałem, u mnie nie ma z jakiegoś powodu helpa, ale man mi w 
zupełności wystarcza.

>>> 4. No i jak mógłbym do przykładów nie dorzucić pkill -x 'name1|name2'
>> 
>> Jeden specyficzny przykład z kilkunastu-klikudziesięciu grup
>> funkcjonalnych regexpa. Można, ale dlaczego własnie ten?
> Bo mi go zabrakło. Jak odpytasz grupę userów, każdemu zabraknie czegoś 
> innego a ty (tzn. twórca mana) masz z tego zrobić użytek. 

I naprawdę sądzisz, że to się da upchnąć w 3 przykłądy, bo tyle właśnie 
postulowałeś?

>>> Jeśli tego mama pokazać kilkunastu ludziom o rozmaitej linuksowej
>>> wiedzy,
>>> da się wyciągnąć jakieś konkrety. A daję klacz za capa że nikt tego
>>> mana (ani innych) nie konsultował z profanami.
>> 
>> Pewnie nikt. Jak sam pisze jakąś dokumentację dla odbiorcy technicznego
>> to też nie przeprowadzam konsultacji społecznych. Zakładam pewien min
>> poziom więdzy jako warunek wejściowy. Jako chemik, miałbym może
>> tłumaczyć co to jest chlorek potasu, destylacja, sublimacja, wyjaśniać
>> terorię związków chemicznych, wiązań, czy też nie erdolić się i z
>> rozmachem zacząć od podstaw fizyki, bo w końcu chemia jest jej pochodną?
>> W każdym razie doceniam, że podjąłeś wyzwanie i zacząłeś analizować
>> angielskie teksty. Spokojnie dasz radę z tym co się da wyguglać. Dla
>> mnie osobiści nieocenionym źródłem przykładów jest Stack Overflow.
>> Ptania zadaję tam rzadko - zwykle wystarczy mi co wyrzuca gugiel. Zdaje
>> się mają obecnie jakieś kłopoty. Mam nadzieję, że nie znikną.
> Skoro piszesz dokumentację bez konsultacji to popełniasz błąd o którym już 
> wspomniałem. Dokumentacja nie ma być zrozumiała dla fachowca, ma być 

Nawet nie wiem jak to mam skomentować. Ja popełniam błąd? Masz jakieś 
informacje ntt. od moich pracodawców i klientów? Już nawet nie powiem, 
że te określenia, których użyłem to wiedza z podstawówki. Chłopie, 
serio, ogarnij się, tylu ludzi Ci tłumaczy, że w dokumentacji 
technicznej gradacja poziomów wiedzy to nic niezwykłego. Dałem Ci nawet 
przykład ze swojej, nieinformatycznej dziedziny, bo tak jest wszędzie. 
Możesz zdradzić jaki zawód wykonujesz? Może tam da się skonstruować 
jakąś analogię, która by Cię przekonała.

-- 
Marcin
Technical Details
Message-ID: <mo26N.17643$tQH1.17150@fx10.ams1>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erje.net!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!peer01.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!feeder.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!posting.tweaknews.nl!fx10.ams1.POSTED!not-for-mail
References: <uio3ja$3f6io$1@dont-email.me> <uioerr$3i0bi$1@dont-email.me> <uioi91$3inb7$1@dont-email.me> <uiolp3$3jjv2$1@dont-email.me> <uiq3fq$12vk$1@dont-email.me> <87cywfuz5o.fsf@alfa.kjonca> <uiqbrd$2i2a$1@dont-email.me> <875y27uso1.fsf@alfa.kjonca> <uiqg68$2i2a$4@dont-email.me> <uite1j$1fbc3$1@solani.org> <uitg5m$lnbb$1@dont-email.me> <uitm3v$1ffma$1@solani.org> <uitooq$lnbb$2@dont-email.me> <xLz4N.17450$qq_6.16872@fx05.ams1> <uivinb$16lki$1@dont-email.me> <zkU4N.110$uGD8.32@fx07.ams1> <uj21ao$1lrpj$1@dont-email.me> <878r6z75gr.fsf@alfa.kjonca> <uj2568$1lrpj$2@dont-email.me> <874jhn723n.fsf@alfa.kjonca> <uj2a9o$1nhn8$1@dont-email.me> <uj2e9f$1ho03$1@solani.org> <uj2l5k$1ooin$1@dont-email.me> <tuc5N.17189$Zi1.15742@fx13.ams1> <uj4m5f$262e4$1@dont-email.me> <j7m5N.3926$WH47.2016@fx08.ams1> <uj5701$29keq$1@dont-email.me> <1ay5N.39224$ni5.27964@fx09.ams1> <uj7bee$2nnra$1@dont-email.me> <VKS5N.733$uGD8.571@fx07.ams1> <uj9v7b$37vpq$1@dont-email.me>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erje.net!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!peer01.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!feeder.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!posting.tweaknews.nl!fx10.ams1.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.os.linux
From: Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com>
Subject: Re: zamykanie dwóch programów.
References: <uio3ja$3f6io$1@dont-email.me> <uioerr$3i0bi$1@dont-email.me> <uioi91$3inb7$1@dont-email.me> <uiolp3$3jjv2$1@dont-email.me> <uiq3fq$12vk$1@dont-email.me> <87cywfuz5o.fsf@alfa.kjonca> <uiqbrd$2i2a$1@dont-email.me> <875y27uso1.fsf@alfa.kjonca> <uiqg68$2i2a$4@dont-email.me> <uite1j$1fbc3$1@solani.org> <uitg5m$lnbb$1@dont-email.me> <uitm3v$1ffma$1@solani.org> <uitooq$lnbb$2@dont-email.me> <xLz4N.17450$qq_6.16872@fx05.ams1> <uivinb$16lki$1@dont-email.me> <zkU4N.110$uGD8.32@fx07.ams1> <uj21ao$1lrpj$1@dont-email.me> <878r6z75gr.fsf@alfa.kjonca> <uj2568$1lrpj$2@dont-email.me> <874jhn723n.fsf@alfa.kjonca> <uj2a9o$1nhn8$1@dont-email.me> <uj2e9f$1ho03$1@solani.org> <uj2l5k$1ooin$1@dont-email.me> <tuc5N.17189$Zi1.15742@fx13.ams1> <uj4m5f$262e4$1@dont-email.me> <j7m5N.3926$WH47.2016@fx08.ams1> <uj5701$29keq$1@dont-email.me> <1ay5N.39224$ni5.27964@fx09.ams1> <uj7bee$2nnra$1@dont-email.me> <VKS5N.733$uGD8.571@fx07.ams1> <uj9v7b$37vpq$1@dont-email.me>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Lines: 99
Message-ID: <mo26N.17643$tQH1.17150@fx10.ams1>
X-Complaints-To: abuse@tweaknews.nl
NNTP-Posting-Date: Sat, 18 Nov 2023 12:48:18 UTC
Organization: Tweaknews
Date: Sat, 18 Nov 2023 12:48:18 GMT
X-Received-Bytes: 6957
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit