🚀 go-pugleaf

W dniu 06.06.2020 o 22:28, januszp366@gmail.com pisze:
> Zainstalowałem Debiana - debian-live-10.2.0-amd64-cinnamon na twardym dysku. Pierwsze co daje się we znaki to brak sieci z powodu sterowników do kart sieciowych. Ten problem udało mi się pokonać i myślałem że będzie internet, ale nie ma. 

Trzeba dorzucić firmware do instalatora USB:

https://wiki.debian.org/Firmware#Firmware_during_the_installation

L.

W dniu sobota, 6 czerwca 2020 23:21:51 UTC+1 użytkownik Luke napisał:
> W dniu 06.06.2020 o 22:28, januszp366@gmail.com pisze:

> Trzeba dorzucić firmware do instalatora USB:
> 
> https://wiki.debian.org/Firmware#Firmware_during_the_installation

Dziekuję za odpowiedź. Czyli instalację Debiana wybiłem sobie z głowy. To wygląda tak że Debian zrobiony przez twórców został tak żeby odstraszać od instalacji. Zainstalowałem Linux Mint bez żadnych problemów.

Dnia 11.06.2020 januszp366@gmail.com <januszp366@gmail.com> napisał/a:

> To wygląda tak że Debian zrobiony przez twórców został tak żeby odstraszać od instalacji. 

Tak, ma odstraszać analfabetów. Umiejący czytać sobie poradzą, dowiedzą się
też _dlaczego_ Debian nie zawiera własnościowego oprogramowania, w tym
firmware.

-- 
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile…" (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP 
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

On 2020-06-12, Dominik Ałaszewski <Dominik.Alaszewski@gazeta.pl.invalid> wrote:
> Dnia 11.06.2020 januszp366@gmail.com <januszp366@gmail.com> napisał/a:
>
>> To wygląda tak że Debian zrobiony przez twórców został tak żeby odstraszać
>> od instalacji. 
>
> Tak, ma odstraszać analfabetów. Umiejący czytać sobie poradzą, dowiedzą się
> też _dlaczego_ Debian nie zawiera własnościowego oprogramowania, w tym
> firmware.
>

haha malo smieszne, tak sie sklada ze nie jest to problemem tylko
analfabetow. Pod tym wzgledem inne dystrybucje nawet oparte na Debianie
nie maja takich problemow i dzialaja tam gdzie Debian z wlasnej
inicjatywy nie potrafi.
Instalacja ma po prostu przebiec bez zastrzezen i tyle.

I przyjmij to po prostu na klate a nie wystukuj jak potluczony swoich 
frazesow gdy ktos napisze ze cos nie tyka bo takimi postami nic nie
wznosisz do watku. Ty natomiast wychodzisz na niedowartosciowanego adhominem
ktory musi sie czepic literowki by sobie dobic +10 punktow do wlasnego
Ego Grammar Nazi.

Dnia 12.06.2020 Bischoop <Bischoop@freenet.jakis> napisał/a:

> haha malo smieszne, tak sie sklada ze nie jest to problemem tylko
> analfabetow. Pod tym wzgledem inne dystrybucje nawet oparte na Debianie

Tylko, bo umiejący czytać przeczytają, dlaczego Debian nie włącza
niewolnego oprogramowania do swoich zasobów. Jako też przeczytają
i zastosują się do wyświetlanych w czasie instalacji komunikatów.

> nie maja takich problemow i dzialaja tam gdzie Debian z wlasnej
> inicjatywy nie potrafi.

Bo inni mają bardziej liberalne podejście do rozgraniczania
wolne/niewolne. Ba, inni mają jeszcze bardziej rygorystyczne,
vide:
https://www.gnu.org/distros/free-distros.html
nie zaliczając Debiana do wolnych dystrybucji.

> Instalacja ma po prostu przebiec bez zastrzezen i tyle.

Nie każde oprogramowanie jest dla każdego i tyle.

> I przyjmij to po prostu na klate a nie wystukuj jak potluczony swoich 
> frazesow gdy ktos napisze ze cos nie tyka bo takimi postami nic nie

No to użyj KF i po sprawie.

> wznosisz do watku. Ty natomiast wychodzisz na niedowartosciowanego adhominem
> ktory musi sie czepic literowki by sobie dobic +10 punktow do wlasnego
> Ego Grammar Nazi.

Nie czepiam się literówek. Czepiam się, gdy ktoś się czepia
Wolnego Oprogramowania, a gówno o nim wie.

-- 
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile…" (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP 
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

On 2020-06-12, Dominik Ałaszewski <Dominik.Alaszewski@gazeta.pl.invalid> wrote:
> Dnia 12.06.2020 Bischoop <Bischoop@freenet.jakis> napisał/a:
>
>> haha malo smieszne, tak sie sklada ze nie jest to problemem tylko
>> analfabetow. Pod tym wzgledem inne dystrybucje nawet oparte na Debianie
>
> Tylko, bo umiejący czytać przeczytają, dlaczego Debian nie włącza
> niewolnego oprogramowania do swoich zasobów. Jako też przeczytają
> i zastosują się do wyświetlanych w czasie instalacji komunikatów.
>

Nie, bo sa i tacy co po prostu sobie odpuszcza.

>> nie maja takich problemow i dzialaja tam gdzie Debian z wlasnej
>> inicjatywy nie potrafi.
>
> Bo inni mają bardziej liberalne podejście do rozgraniczania
> wolne/niewolne. Ba, inni mają jeszcze bardziej rygorystyczne,
> vide:
> https://www.gnu.org/distros/free-distros.html
> nie zaliczając Debiana do wolnych dystrybucji.
>

No wlasnie i po ta sa te watki  a Ciebie to obraza lol

>> Instalacja ma po prostu przebiec bez zastrzezen i tyle.
>
> Nie każde oprogramowanie jest dla każdego i tyle.
>
>> I przyjmij to po prostu na klate a nie wystukuj jak potluczony swoich 
>> frazesow gdy ktos napisze ze cos nie tyka bo takimi postami nic nie
>
> No to użyj KF i po sprawie.
>
>> wznosisz do watku. Ty natomiast wychodzisz na niedowartosciowanego adhominem
>> ktory musi sie czepic literowki by sobie dobic +10 punktow do wlasnego
>> Ego Grammar Nazi.
>
> Nie czepiam się literówek. Czepiam się, gdy ktoś się czepia
> Wolnego Oprogramowania, a gówno o nim wie.
>

Ty sie przewietrzyc chlopak musisz.

On 2020-06-12, Dominik Ałaszewski <Dominik.Alaszewski@gazeta.pl.invalid> wrote:
> Dnia 12.06.2020 Bischoop <Bischoop@freenet.jakis> napisał/a:
>
>> haha malo smieszne, tak sie sklada ze nie jest to problemem tylko
>> analfabetow. Pod tym wzgledem inne dystrybucje nawet oparte na Debianie
>
> Tylko, bo umiejący czytać przeczytają, dlaczego Debian nie włącza
> niewolnego oprogramowania do swoich zasobów. Jako też przeczytają
> i zastosują się do wyświetlanych w czasie instalacji komunikatów.
>
>> nie maja takich problemow i dzialaja tam gdzie Debian z wlasnej
>> inicjatywy nie potrafi.
>
> Bo inni mają bardziej liberalne podejście do rozgraniczania
> wolne/niewolne. Ba, inni mają jeszcze bardziej rygorystyczne,
> vide:
> https://www.gnu.org/distros/free-distros.html
> nie zaliczając Debiana do wolnych dystrybucji.
>
>> Instalacja ma po prostu przebiec bez zastrzezen i tyle.
>
> Nie każde oprogramowanie jest dla każdego i tyle.
>
>> I przyjmij to po prostu na klate a nie wystukuj jak potluczony swoich 
>> frazesow gdy ktos napisze ze cos nie tyka bo takimi postami nic nie
>
> No to użyj KF i po sprawie.
>
>> wznosisz do watku. Ty natomiast wychodzisz na niedowartosciowanego adhominem
>> ktory musi sie czepic literowki by sobie dobic +10 punktow do wlasnego
>> Ego Grammar Nazi.
>
> Nie czepiam się literówek. Czepiam się, gdy ktoś się czepia
> Wolnego Oprogramowania, a gówno o nim wie.
>

Jest Fri, 12 Jun 2020 16:03:44 -0000 (UTC), Bischoop pisze:
> On 2020-06-12, Dominik Ałaszewski <Dominik.Alaszewski@gazeta.pl.invalid> wrote:
>> Dnia 12.06.2020 Bischoop <Bischoop@freenet.jakis> napisał/a:
>>> haha malo smieszne, tak sie sklada ze nie jest to problemem tylko
>>> analfabetow. Pod tym wzgledem inne dystrybucje nawet oparte na Debianie
>> Tylko, bo umiejący czytać przeczytają, dlaczego Debian nie włącza
>> niewolnego oprogramowania do swoich zasobów. Jako też przeczytają
>> i zastosują się do wyświetlanych w czasie instalacji komunikatów.
> Nie, bo sa i tacy co po prostu sobie odpuszcza.

No ale uważasz, że maintainerzy Debiana (note bene jednej z najstarszych
dystrybucji) robią to złośliwie, są niekompetentni, nie zdają sobie
sprawy z potencjalnych utrudnień dla userów lub coś w tym stylu? 

Nie pomyślałeś, że może w tym tkwi jednak jakaś głębsza myśl i jest to
specyfika tej dystrybucji? Debian ma swój „Social Contract”, swoistą
konstytucję, której musi się trzymać. Nie pozwala ona na umieszczenie
niewolnego oprogramowania w głównej dystrybucji i kropka. Jeśli jest to
przeszkodą i nie chce się wnikać[1] (każdy ma do tego prawo) należy użyć
innej dystrybucji i to też jest OK. Jednak od tej podstawowej zasady
w Debianie nie może być odstępstw, nawet kosztem odpływu użytkowników.

To trochę tak, jakby się wściekać na Gentoo, że tu trzeba wszystko
kompilować ze źródeł. Taka specyfika, ale są przecież alternatywy!

      k.

[1] Jak się chce wnikać, to oczywiście można użyć obrazów instalacyjnych
zawierających niewolne sterowniki.
-- 
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

On 2020-06-12, Krzysztof Gajdemski <songo-u@debian.org.pl> wrote:

Chodzi o kulture i sposob poinformowania OP przez Dominika co i jak
jest na rzeczy.
Jak nie potrafi wypowiadac sie nalezycie publicznie to niech sie nie
udziela bo *Ego* tylko chwilowo poprawi sobie. 

Bischoop <Bischoop@freenet.jakis> writes:

> On 2020-06-12, Krzysztof Gajdemski <songo-u@debian.org.pl> wrote:
>
> Chodzi o kulture i sposob poinformowania OP przez Dominika co i jak
> jest na rzeczy.
> Jak nie potrafi wypowiadac sie nalezycie publicznie to niech sie nie
> udziela bo *Ego* tylko chwilowo poprawi sobie. 

http://rtfm.killfile.pl/#lajza
KJ

-- 
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

On 2020-06-13, Kamil Jońca <kjonca@poczta.onet.pl> wrote:
>
> http://rtfm.killfile.pl/#lajza
> KJ
>

Jakbys ogarnal troche netykiety to bys wiedzial ze jak nie masz nic
wnoszacego do tematu to sie nie idzielaj i bynajmniej nie obrazaj a juz
odpowiadanie tylko by celu wytkania  jakiegos bledu i wyzywania od
anaflabetow wcale najlepiej o odpowiadajacym nie swiadczy a racej o
potrzebie odejscia od Internetu na jakis czas bo z nerwica sobie nie
radzi.

*Bydle* najwyrazniej zapomnialo jak cieleciem bylo i mysli ze wszystkie
rozumy pozjadalo.

Bischoop <Bischoop@freenet.jakis> writes:

> On 2020-06-13, Kamil Jońca <kjonca@poczta.onet.pl> wrote:
>>
>> http://rtfm.killfile.pl/#lajza
>> KJ
>>
>
> Jakbys ogarnal troche netykiety to bys wiedzial ze jak nie masz nic
> wnoszacego do tematu to sie nie idzielaj i bynajmniej nie obrazaj a juz

Ale nie przeczytałeś tekstu spod linku, prawda?

KJ

-- 
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

On 2020-06-13, Kamil Jońca <kjonca@poczta.onet.pl> wrote:
>
> Ale nie przeczytałeś tekstu spod linku, prawda?
>
> KJ
>

Nadal chlopak nic nie rozumiesz, rodzice rady nie dali, szkola nie dala
rowniez to poza krotka uwaga ja sie wysilac nie bede. Zycie Ciebie
zweryfikuje.
Z Dominiczkiem sobie przeczytajcie przyda sie wam.
Nic dziwnego ze polski Usenet jest do dupy i od ponad dekady liczba
uzytkownikow spada, gdyz siedzi tam tylko bada decydentow
niedowartosciowanych, nie potrafiacych normalnie odpowiedziec, wyjasnic
bez wysmiewania i obrazania to. Ciezko zrozumiec ze ktos moze byc
niedoswiadczony z Linuksem czy w ogole z komputerami czy uzywanymi tam
terminami.

Bischoop <Bischoop@freenet.jakis> writes:

> On 2020-06-13, Kamil Jońca <kjonca@poczta.onet.pl> wrote:
>>
>> Ale nie przeczytałeś tekstu spod linku, prawda?
>>
>> KJ
>>
>
> Nadal chlopak nic nie rozumiesz, rodzice rady nie dali, szkola nie dala
> rowniez to poza krotka uwaga ja sie wysilac nie bede. Zycie Ciebie
> zweryfikuje.
:)

[..]
> bez wysmiewania i obrazania to. Ciezko zrozumiec ze ktos moze byc
> niedoswiadczony z Linuksem czy w ogole z komputerami czy uzywanymi tam
> terminami.

Przeczytaj może jednak początek wątku.
Niedoświadczenie to jedno, a "ma być tak jak ja chcę" (i jeszcze się
obrażę i zainstaluję Minta) to drugie.

EOT z mojej strony.

KJ
-- 
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html

W dniu 11.06.2020 o 07:47, januszp366@gmail.com pisze:

> Dziekuję za odpowiedź. Czyli instalację Debiana wybiłem sobie z głowy. To wygląda tak że Debian zrobiony przez twórców został tak żeby odstraszać od instalacji. Zainstalowałem Linux Mint bez żadnych problemów.
> 

Jeśli chcesz kiedyś wypróbować Debiana, istnieją (jak ktoś wspomniał 
obok) obrazy zawierające takie firmware:

https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-including-firmware/10.4.0+nonfree/amd64/

Brak firmware w oficjalnych instalatorach wynika (jak już też 
wspomniano) z tego, że dystrybucje różnią się kwestiami filozoficznymi.

Jednakże unikając udziału w kłótniach, a skupiając się na konkretach: 
wydaje mi się, że zawsze, gdy instalowałem Debiana na jakimś starym 
laptopie (a nie raz mi się to zdarzało), instalator informował, że dla 
karty sieciowej nie może znaleźć firmware i prosił o jego dociągnięcie. 
Wtedy dociągałem jeden plik i umieszczałem go w odpowiednim katalogu na 
pendrivie instalacyjnym. Ponowna instalacja szła jak po maśle.

Jeśli maintainerzy Debiana zaniedbali poinformowanie użytkownika o braku 
firmware w instalatorze live-10.2.0-amd64-cinnamon (a nigdy nie 
instalowałem tej dystrybucji z płyty live), to tutaj należałoby się 
dziwić i temu przyjrzeć. Bo tak faktycznie nie powinno być.

L.

W dniu 13.06.2020 o 18:04, Kamil Jońca pisze:

> Niedoświadczenie to jedno, a "ma być tak jak ja chcę" (i jeszcze się
> obrażę i zainstaluję Minta) to drugie.

A może to nie jest obrażanie, tylko szukanie odpowiedniej dystrybucji, 
która została (pod postacią Minta) znaleziona?

I właśnie dzięki wolności w ich tworzeniu można ją sobie znaleźć?


L.

On 2020-06-13, Kamil Jońca <kjonca@poczta.onet.pl> wrote:
> Przeczytaj może jednak początek wątku.
> Niedoświadczenie to jedno, a "ma być tak jak ja chcę" (i jeszcze się
> obrażę i zainstaluję Minta) to drugie.
>
> EOT z mojej strony.
>

Ty tez jakis nieorganiety lub problemy z rozumieniem czytanego tekstu
masz albo jedno i drugie.
Moze zrozumiesz jak Ci sie wytlumaczy jak krowie na granicy lala: 
Jak komus cos przekazujesz i przy tym obrazasz, wyzywasz, to jestes wiekszym
*glupcem* anizeli ten ktoremu cos przekazujesz.
Dominik no coz, wszedl tylko i nasral to juz lepiej z golebiem w szachy
sprobowac zagrac bo wiadomo co zrobil.

On 6/12/20 5:10 AM, Dominik Ałaszewski wrote:
> Dnia 11.06.2020 januszp366@gmail.com <januszp366@gmail.com> napisał/a:
> 
>> To wygląda tak że Debian zrobiony przez twórców został tak żeby odstraszać od instalacji. 
> 
> Tak, ma odstraszać analfabetów. Umiejący czytać sobie poradzą, dowiedzą się
> też _dlaczego_ Debian nie zawiera własnościowego oprogramowania, w tym
> firmware.
> 
:))))))

On 6/12/20 4:03 PM, Bischoop wrote:
> On 2020-06-12, Dominik Ałaszewski <Dominik.Alaszewski@gazeta.pl.invalid> wrote:
>> Dnia 12.06.2020 Bischoop <Bischoop@freenet.jakis> napisał/a:
>>
>>> haha malo smieszne, tak sie sklada ze nie jest to problemem tylko
>>> analfabetow. Pod tym wzgledem inne dystrybucje nawet oparte na Debianie
>>
>> Tylko, bo umiejący czytać przeczytają, dlaczego Debian nie włącza
>> niewolnego oprogramowania do swoich zasobów. Jako też przeczytają
>> i zastosują się do wyświetlanych w czasie instalacji komunikatów.
>>
> 
> Nie, bo sa i tacy co po prostu sobie odpuszcza.
> 
>>> nie maja takich problemow i dzialaja tam gdzie Debian z wlasnej
>>> inicjatywy nie potrafi.
>>
>> Bo inni mają bardziej liberalne podejście do rozgraniczania
>> wolne/niewolne. Ba, inni mają jeszcze bardziej rygorystyczne,
>> vide:
>> https://www.gnu.org/distros/free-distros.html
>> nie zaliczając Debiana do wolnych dystrybucji.
>>
> 
> No wlasnie i po ta sa te watki  a Ciebie to obraza lol
> 
>>> Instalacja ma po prostu przebiec bez zastrzezen i tyle.
>>
>> Nie każde oprogramowanie jest dla każdego i tyle.
>>
>>> I przyjmij to po prostu na klate a nie wystukuj jak potluczony swoich 
>>> frazesow gdy ktos napisze ze cos nie tyka bo takimi postami nic nie
>>
>> No to użyj KF i po sprawie.
>>
>>> wznosisz do watku. Ty natomiast wychodzisz na niedowartosciowanego adhominem
>>> ktory musi sie czepic literowki by sobie dobic +10 punktow do wlasnego
>>> Ego Grammar Nazi.
>>
>> Nie czepiam się literówek. Czepiam się, gdy ktoś się czepia
>> Wolnego Oprogramowania, a gówno o nim wie.
>>
> 
> Ty sie przewietrzyc chlopak musisz.
> 
> 
> 
Ja zaczalem swoja przygode z Linuksem od Ubuntu, szybko pojawil sie
Debian. Uwazam, ze ten system jest bardzo przyjazny uzytkownikowi, a
podejscie developerow tylko mnie utwierdza, ze to byl dobry wybor.

Kiedy osoba w konwersacji uzywa "nazi", to ja dyskwalifikuje. Widze, ze
teraz wokolo sa sami nazisci, faszysci, lewaki, pedaly. Czy naprawde
potrzebujemy takich skrajnosci?

Milego dnia.

On 2020-06-14, k0pe <xxx@xxx.xxx> wrote:
>
> Kiedy osoba w konwersacji uzywa "nazi", to ja dyskwalifikuje. Widze, ze
> teraz wokolo sa sami nazisci, faszysci, lewaki, pedaly. Czy naprawde
> potrzebujemy takich skrajnosci?
>
> Milego dnia.
>
>

Jakbys nie wiedzial to Nazi Grammar jest ironicznym okresleniem osoby ktora
czepia sie gramatyki,bledow w tekstach. Ja zas bez oporow dyskfalikuje osoby
ktore w odpowiedzi nic nie wnosza do watku w celu tylko czepienia sie
w.w bledu.
Niestety wiedziec a umiec przekazac co sie wie to wielka roznica.

On 13/06/2020 17:12, Luke wrote:
> Jeśli chcesz kiedyś wypróbować Debiana, istnieją (jak ktoś wspomniał
> obok) obrazy zawierające takie firmware:
> 
> https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-including-firmware/10.4.0+nonfree/amd64/

Nic dodać, nic ująć. Jakbyś Januszowi od razu to napisał to by nie
poleciał z płaczem do Minta :)
Non-free instalator istnieje, ma się dobrze, Janusz nie doczytał stronki
Debiana.

> Brak firmware w oficjalnych instalatorach wynika (jak już też
> wspomniano) z tego, że dystrybucje różnią się kwestiami filozoficznymi.

Dokładnie, wszystko jest tutaj:
https://www.debian.org/social_contract

Jeśli ktoś nie rozumie Social Contract debiana i he Debian Free Software
Guidelines (DFSG), to nie powinien go używać.
> Jednakże unikając udziału w kłótniach, a skupiając się na konkretach:
> wydaje mi się, że zawsze, gdy instalowałem Debiana na jakimś starym
> laptopie (a nie raz mi się to zdarzało), instalator informował, że dla
> karty sieciowej nie może znaleźć firmware i prosił o jego dociągnięcie.
> Wtedy dociągałem jeden plik i umieszczałem go w odpowiednim katalogu na
> pendrivie instalacyjnym. Ponowna instalacja szła jak po maśle.

Nadal tak jest, każdy Debian wypluwa info w dmesg, którego pliku mu
brakuje. Janusz mógł zajrzeć do dmesg zamiast do lspci.

> Jeśli maintainerzy Debiana zaniedbali poinformowanie użytkownika o braku
> firmware w instalatorze live-10.2.0-amd64-cinnamon (a nigdy nie
> instalowałem tej dystrybucji z płyty live), to tutaj należałoby się
> dziwić i temu przyjrzeć. Bo tak faktycznie nie powinno być.

To wina usera, nie Debiana, ponieważ:
Janusz mówił, że tray informował o braku sterowników. A więc kolejny
krok - powinien zajrzeć do dmesg, i zobaczyć, jaki pakiet sobie
doinstalować (dociągnąć na innym kompie nawet i przynieść na USB
pendrive, jeśli docelowy komp nie miał neta).

-- 
pozdrawiam,   pioruns
_,.-'~'-.,__,.-'~'-.,__,.-'~'-.,__,.
Registered Linux User #454644