🚀 go-pugleaf

On Thu, 16 Oct 2003 23:44:01 +0200, Pawel Czajka wrote:
> 
> Osobiscie uwazam slack'a za najlepsza dystrybucje. Tam wszystko dziala.

Nie ma PAM-a.


> Ale wracam do pytania dlaczego debian ?

apt-get


> Acha - o FreeBSD nie wspominam bo to BSD ale to tez jest boskie !

Tego się nie mówi.  To po prostu wiadomo. ;)



-- 
<>> kristof@swissmail.org <Krzysztof Parzyszek>    9/2/2002
<<> "If you can't convince them, confuse them" -- HS Truman

In article <bmn3fb$ce2$1@thunar.promontel.net.pl>, Pawel Czajka wrote:
> Witam,
> 
> jest tyle roznych dystrybucji.
> Dlaczego akurat debian. Czy moglibyscie mi sensownie wytlumaczyc zalety tego
> systemy nad powiedzmy (RH, Slackware, PLD)
Każdy lubi to co lubi nie zaczynaj flamea.
Nie rozumiem tylko czemu ludzie odrzucają pewne rozwiązania na rzecz innych,
czy aż tak trudno jest używać i slackware i debian? ja tak mam że część 
serverków jest na deb część na slack (gentoo i RH też mam) i nie gryzą się
wcale. Co więcej nawet moja praca nie jest przez to nudna nie ma cały czas:
apt-get update ; apt-get upgrade, bo czasem musze emerge zastosować, albo 
source i gcc;)

> Osobiscie uwazam slack'a za najlepsza dystrybucje. Tam wszystko dziala.
> RH uwazam za niedorobiona mase RPM'ow a PLD za kulejaca dystrybucje i
> niestabilny system.
co do PLD to nie zarzuciłbym mu stabilności - kupa serverów na mojej 
uczelni jest na PLD i nie są absolutnie niestabilne.

> Acha - o FreeBSD nie wspominam bo to BSD ale to tez jest boskie !
No nie zapominaj o NetBSD też jest nieziemskie;) 
To jest kolejna rzecz której nie czaje czemu większość ludzi pisze BSD 
myśli FreeBSD.

W artykule <bmn3fb$ce2$1@thunar.promontel.net.pl> Pawel Czajka napisał(a):
> [...]
> jest tyle roznych dystrybucji.

Jest tyle różnych motocykli.

> Dlaczego akurat debian.

Dlaczego akurat BMW?

> Czy moglibyscie mi sensownie wytlumaczyc zalety tego systemy nad [...]

Czy mogłbyś mi sensownie wytłumaczyć zalety tej marki nad ...

> Osobiscie uwazam slack'a za najlepsza dystrybucje. Tam wszystko dziala.

Mój kolega lubił Yamaha'e. Nie miał z nią problemów.

> RH uwazam za niedorobiona mase RPM'ow
> a PLD za kulejaca dystrybucje i niestabilny system.

Mottoguzzi uważam za badziew, a Junaki są słabiuteńkie.

> Ale wracam do pytania dlaczego debian ?

Ale wracam do pytania. Dlaczego prosisz nas o myślenie za Ciebie.

> Acha - o FreeBSD nie wspominam bo to BSD ale to tez jest boskie !

Acha - o harley'ah nie wspomnę bo są boskie.

KAcper

Pewnego dnia, a było to Thu, 16 Oct 2003 23:44:01 +0200, przyszła do mnie
wiadomość z adresu <Pawel@NOSPAM.Czajka.PL> i powiedziała:

> Witam,
> 
> jest tyle roznych dystrybucji.
> Dlaczego akurat debian. Czy moglibyscie mi sensownie wytlumaczyc zalety tego
> systemy nad powiedzmy (RH, Slackware, PLD)
> Osobiscie uwazam slack'a za najlepsza dystrybucje. Tam wszystko dziala.

... jak sobie skompilujesz.

Za debianem przemawia:

- apt-get
- baza pakietów
- Debian Policy
- ochotnicy

  eloy
-- 
-------e-l-o-y-----------e-l-o-y-@-t-r-a-n-s-i-l-v-a-n-i-a-.-e-u-.-o-r-g------

             jeżeli nam zabraknie sił  zostaną jeszcze morze i wiatr

> - apt-get
> - baza pakietów
> - Debian Policy
> - ochotnicy

Dzieki wszystkim zwlaszcza Kacperowi.

OK jeszcze pare pytanek.
ppt-get - to z tego co czytalem mechanizm pobierania pakietow na zasadzie
PORTS'ow BSD'kowych (mysle o FreeBSD).

Baza pakietow - cos na zasadzie RedHatowych RPM'ow (o ile dobrze rozumiem)

Debian Policy - nie wiem co to ..

ochotnicy - ludzie pracujacy nad rozwojem dystrybucji ?


Pozdrawiam
Pawel

W artykule <bmodft$qul$1@thunar.promontel.net.pl> Pawel Czajka napisał(a):
> Dzieki wszystkim zwlaszcza Kacperowi.

Jeśli naprawdę pomogłem bardzo się cieszę.

> [...]
> ppt-get - to z tego co czytalem mechanizm pobierania pakietow na zasadzie
> PORTS'ow BSD'kowych (mysle o FreeBSD).

apt-get program, który potrafi z różnych źródeł pobrać najświeższe
wersje archiwów (nb. iformat ar) i parę innych czynności usprawnaijących
administrację zainstalowanym oprogramowaniem.

> Baza pakietow - cos na zasadzie RedHatowych RPM'ow (o ile dobrze rozumiem)

Z grubsza tak.
O ile dobrze pamiętam, to gdy Ian Murdock wymyślał zarządzanie pakietami
i format deb, to rpm jeszcze nie istniał.

> Debian Policy - nie wiem co to ..

Polityka (kierunek, wskazówki) narzucona sobie dobrowolnie przez ludzi
pracujących wokół Debian'a. Pierwszą stworzył Ian Murdock.

> ochotnicy - ludzie pracujacy nad rozwojem dystrybucji ?

Tak, oraz część ludzi nie mających bezpośrednio statusu opiekuna,
ale w ten czy inny sposób poświęcających swój czas Debian'owi.

> Pozdrawiam
> Pawel

Również.

KAcper

In article <bmodft$qul$1@thunar.promontel.net.pl>, Pawel Czajka wrote:
[...] 
> OK jeszcze pare pytanek.
> ppt-get - to z tego co czytalem mechanizm pobierania pakietow na zasadzie
> PORTS'ow BSD'kowych (mysle o FreeBSD).
Nie. Portsy (ogólnie nie tylko w BSD, ale też portage w gentoo) polegaja
na tym że nie ściągasz paczki binarnej tylko źródła (są małe wyjątki gdy 
źródła nie są dostępne np. sterownik do nvidii, drweb...). Natomiast 
apt-get ściąga paczki binarne.
apt-get jest bardzo podobny do poldka (AFAIK)

> Baza pakietow - cos na zasadzie RedHatowych RPM'ow (o ile dobrze rozumiem)
w RH są kiepsko wykożystane właściwości rpmów, ale tak to jest coś podobngo.
Dużo lepiej wykorzystuje standard rpm PLD (niektórzy sądzą że rpmy z PLD są
lepsze niż deby).

On 2003-10-17, Marcin Mankiewicz <maleon@eden.one.pl> wrote:
> Nie. Portsy (ogólnie nie tylko w BSD, ale też portage w gentoo) polegaja
> na tym że nie ściągasz paczki binarnej tylko źródła (są małe wyjątki gdy 
> źródła nie są dostępne np. sterownik do nvidii, drweb...). Natomiast 
> apt-get ściąga paczki binarne.

Nie prawda. Apt potrafi sciagac zrodla i kompilowac je dokladnie tak
samo jak to portsy robia. Poczytaj manuala zanim zaczniesz odpisywac
na listy.

A polecenia ktorymi sie to robi i o ktorych powinienes doczytac to:
apt-get source (-b)
apt-get build-dep

Dzieki serdeczne - to co napisalescie jest zachecajace do tej dystrybucji.
Wlasnie takie informacje chcialem uzyskac.

Pozdrawiam
Pawel

Dzieki serdeczne - to co napisalescie jest zachecajace do tej dystrybucji.
Wlasnie takie informacje chcialem uzyskac.

Pozdrawiam
Pawel

In article <slrnbovg4n.1oa.troskal@ssc.org>, Tomasz Roskal wrote:
> On 2003-10-17, Marcin Mankiewicz <maleon@eden.one.pl> wrote:
> Nie prawda. Apt potrafi sciagac zrodla i kompilowac je dokladnie tak
> samo jak to portsy robia. Poczytaj manuala zanim zaczniesz odpisywac
> na listy.

ok przyznaje można ściągać źródła i kompilować ale to chyba robią tylko
Ci którzy chcą mieć pakiket inny niż w distro (inne parametry przy 
kompilacji) i w zasadzie nie stosuje się tego do wszystkich pakietów.
To chyba widoczna różnica i dlatego o tym nie pisałem...
Poza tym budowa ports (drzewo katalogów) odbiega od apt-get'owego
poglądu na paczki.

Pewnego dnia, a było to Fri, 17 Oct 2003 11:41:17 +0200, przyszła do mnie
wiadomość z adresu <Pawel@NOSPAM.Czajka.PL> i powiedziała:

>> - apt-get
>> - baza pakietów
>> - Debian Policy
>> - ochotnicy
> 
> Dzieki wszystkim zwlaszcza Kacperowi.
> 
> OK jeszcze pare pytanek.
> ppt-get - to z tego co czytalem mechanizm pobierania pakietow na zasadzie
> PORTS'ow BSD'kowych (mysle o FreeBSD).

Nie. Pakiety są binarne a nie kompilowane.

> Baza pakietow - cos na zasadzie RedHatowych RPM'ow (o ile dobrze rozumiem)

Tak.

> Debian Policy - nie wiem co to ..

Zestaw reguł jakie musi spełniać pakiet by znalazł się w debianie (w
uproszczeniu).

> ochotnicy - ludzie pracujacy nad rozwojem dystrybucji ?

Tak.

  eloy
-- 
-------e-l-o-y-----------e-l-o-y-@-t-r-a-n-s-i-l-v-a-n-i-a-.-e-u-.-o-r-g------

             jeżeli nam zabraknie sił  zostaną jeszcze morze i wiatr

> > Dlaczego akurat debian.
bo dziala.
> > Acha - o FreeBSD nie wspominam bo to BSD ale to tez jest boskie !
> No nie zapominaj o NetBSD też jest nieziemskie;)
spox - tak naprawde nieziemski jest Open :)
tcp - pochodzi z bsd-kow, ssh juz z samego Opena :)
www.openbsd.org

pzdr
tr

Pawel Czajka <Pawel@nospam.czajka.pl> wrote:
> Ale wracam do pytania dlaczego debian ?
> Acha - o FreeBSD nie wspominam bo to BSD ale to tez jest boskie !

To może Debian/FreeBSD :)

-- 
MCSE (Minesweeper Consultant and Solitaire Expert)

In article <bn0ari$mun$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, Miroslaw Kwasniak wrote:
> Pawel Czajka <Pawel@nospam.czajka.pl> wrote:
>> Ale wracam do pytania dlaczego debian ?
>> Acha - o FreeBSD nie wspominam bo to BSD ale to tez jest boskie !
> 
> To może Debian/FreeBSD :)

No właśnie zmartwiło mnie że ta grupa ma nie być o debianie tylko o
Debian GNU/Linux (kilka wątków wcześniej ktoś pisał). Ale szczerze 
przyznaje że nigdy nie używałem Debian/*BSD, ale pamiętam jakie z 
Hurdem były jazdy... odechciało mi się używania go po tygodniu :(

Pawel Czajka wrote:

> jest tyle roznych dystrybucji.
> Dlaczego akurat debian. Czy moglibyscie mi sensownie wytlumaczyc zalety tego
> systemy nad powiedzmy (RH, Slackware, PLD)
> Osobiscie uwazam slack'a za najlepsza dystrybucje. Tam wszystko dziala.
> RH uwazam za niedorobiona mase RPM'ow a PLD za kulejaca dystrybucje i
> niestabilny system.
> Ale wracam do pytania dlaczego debian ?
> Acha - o FreeBSD nie wspominam bo to BSD ale to tez jest boskie !

zeby nie bylo advocacy, wymienie tylko istotne dla mnie zalety i
niektore uciazliwe dla mnie wady debiana.

wady:
nie do konca kompatybilny dselect z apt
trudna instalacja (w porownaniu z innymi dystrybucjami)
instalator malo przyjazny dla uzytkownika
slabe spolszczenie, w duzej czesci nieaktualne
bardzo dlugi proces stabilizacji pakietow i wersji dystrybucji
brak mechanizmu podpisywania wersji dystrybucji, wazne przy update
    on-line
w wersji stabilnej, ze wzgledu na starsze wersje pakietu, niepelna
    kompatybilnosc z aktualnie dostepnym w sklepie sprzetem

zalety:
pelny open source
bezplatny
bardzo dobry system zarzadzania pakietami, np. po deinstalacji pakietu
    nie zostaje po nim zaden slad
niski koszt konserwacji (latwy update)
od razu dostepnych jest wiele wersji kernela, co czesto pozwala
    na rezygnacje z kompilacji kernela do wlasnych potrzeb
bardzo dobry system sledzenia bledow, z rozbudowanym zarzadzaniem
    do publicznego wgladu
dosyc szybki support
bardzo szybko nanoszone poprawki dla nebezpiecznych luk w
    zabezpieczeniach
mozliwosc udzialu w budowaniu systemu, bardzo elastyczne
    podejscie do stopnia zaangazowania w tym procesie
system podpowiadania uzytecznych pakietow podczas instalacji
publiczny wglad w praktycznie kazdy aspekt rozwoju systemu
trwajace prace nad uzyciem kerneli innych niz linux

malo ktory system ma tyle zalet, dlatego godze sie na wady
tego systemu.

znik.

Grzegorz Szyszlo napisał:
> bardzo dobry system zarzadzania pakietami, np. po deinstalacji pakietu
>     nie zostaje po nim zaden slad

Oprócz 10 bibliotek z zależności.

-- 
[Time is a great teacher, but unfortunately it kills all its pupils]
                    [Hector Berlioz]
tjup$gazeta$pl	
                -   http://cgi-bin.spaceports.com/~tjup

Pewnego dnia, a było to Mon, 3 Nov 2003 12:35:58 +0000 (UTC), przyszła do mnie
wiadomość z adresu <tjup@betelguese.rwx> i powiedziała:

> Grzegorz Szyszlo napisał:
>> bardzo dobry system zarzadzania pakietami, np. po deinstalacji pakietu
>>     nie zostaje po nim zaden slad
> 
> Oprócz 10 bibliotek z zależności.

deborphan

  eloy
-- 
-------e-l-o-y-----------e-l-o-y-@-t-r-a-n-s-i-l-v-a-n-i-a-.-e-u-.-o-r-g------

             jeżeli nam zabraknie sił zostaną jeszcze morze i wiatr

Krzysztof Krzyżaniak napisał:
> deborphan

Wyobraź sobie taką sytuację.

-> oznacza zależy

A -> B -> C -> D

Instaluje A.
Mam na systemie A,B,C,D.
Odinstalowuje A.
Używam deborphan - mogę usunąć B.
Żeby usunąć C i D muszę ponownie uruchamiać deborphan.

/REKLAMA/
Chodzi mi bardziej o coś w stylu tego co sam napisałem:
http://cgi-bin.spaceports.com/~tjup/apt-junk.tar.gz, tylko że
wkomponowane w dpkg. Wtedy można to osiągnąć bardziej elegancko, bez
tego co mój progs wymaga od użytkownika.
/KONIEC REKLAMY/

-- 
[Time is a great teacher, but unfortunately it kills all its pupils]
                    [Hector Berlioz]
tjup$gazeta$pl	
                -   http://cgi-bin.spaceports.com/~tjup

Krzysztof Krzyżaniak <eloy@pawnhearts.eu.org> wrote:
>> Oprócz 10 bibliotek z zależności.
> 
> deborphan

debfoster jest skuteczniejszy

-- 
MCSE (Minesweeper Consultant and Solitaire Expert)

pon, 03 lis 2003 o 13:50 GMT, Krzysztof Krzyżaniak napisał(a):

>> Grzegorz Szyszlo napisał:
>>> bardzo dobry system zarzadzania pakietami, np. po deinstalacji pakietu
>>>     nie zostaje po nim zaden slad
>> Oprócz 10 bibliotek z zależności.
> deborphan

ja uzywam aptitude

Pozdrawiam
	Brzezi
-- 
[    E-mail: brzezi@enter.net.pl ][   MP3Blaster is playing now:              ]
[       Ekg: #3781111            ][   Title: Second Nature, Artist: Clannad   ]
[ LinuxUser: #249916             ][   Album: Sirius, Year: 1987               ]
                                  [   Bitrate: 160kbit/s, Length: 3:20        ]

Miroslaw Kwasniak napisał:
> debfoster jest skuteczniejszy

O, widzę że odkryłem ponownie koło :)

-- 
[Time is a great teacher, but unfortunately it kills all its pupils]
                    [Hector Berlioz]
tjup$gazeta$pl	
                -   http://cgi-bin.spaceports.com/~tjup