🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Thread View: pl.comp.os.advocacy
10 messages
10 total messages Started by Dawid Kuroczko Sun, 28 Jun 1998 14:04
pl.comp.os.advocacy - najczęściej zadawane pytania
#8663
Author: Dawid Kuroczko
Date: Sun, 28 Jun 1998 14:04
631 lines
21796 bytes
  oooooooooooo  .o.        .oooooo.   "Wy wiecie swoje, a my mamy rację"
  `888'     `8 .888.      d8P'  `Y8b
   888        .8"888.    888      888                pl.comp.os.advocacy
   888oooo8  .8' `888.   888      888       najczęściej zadawane pytania
   888    " .88ooo8888.  888      888
   888     .8'     `888. `88b    d88b   Dawid Kuroczko, dk@ssw.krakow.pl
  o888o   o88o     o8888o `Y8bood8P'Yy          v0.5.0, 28 Czerwiec 1998



  ______________________________________________________________________

  Spis treści



  1. Podstawowe informacje.

     1.1 O czym jest ten dokument.
     1.2 Tematyka grupy pl.comp.os.advocacy.
     1.3 Osoba zajmująca się tym dokumentem.
        1.3.1 Co ta osoba z tego ma.
     1.4 Osoby, które przyczyniły się do powstania tego dokumentu.
        1.4.1 Antonina Liedtke.
        1.4.2 Zbigniew Okoń.
        1.4.3 Marcin Wieczorek.
        1.4.4 Grzegorz `Krecik' Nowakowski.
        1.4.5 Radosław Gancarz.
        1.4.6 Inni.
     1.5 Historia.

  2. Przydatne informacje dotyczące pisania na pl.comp.os.advocacy.

     2.1 Czytnik News.
        2.1.1 Artykuły.
        2.1.2 Polskie literki.
        2.1.3 Artykuły innych uczestników dyskusji.
     2.2 Napoje, jedzenie, itp.

  3. Zwyczaje.

     3.1 Zniekształcanie nazw firm, organizacji i ich produktów.
        3.1.1 Nazwa systemu Linux.
     3.2 Anonimowość.
     3.3 "Piractwo" i prawo autorskie.

  4. Styl dyskusji.

     4.1 Wyczerpujące odpowiedzi.
     4.2 Niezrozumiała terminologia.
     4.3 Niewiedza.
     4.4 Prawdziwość argumentów.
     4.5 Kultura dyskusji.
     4.6 Stosowane skróty.

  5. Przedmiot sporu.

     5.1 Systemy firmy Microsoft.
     5.2 Systemy UN*X.
        5.2.1 Linux.
        5.2.2 Inne wolnodostępne systemy.
        5.2.3 Komercyjne systemy UN*X.
     5.3 Inne systemy.
     5.4 Jeśli nie ma tu Twojego systemu.

  6. Strony WWW związane z pl.comp.os.advocacy.

     6.1 Stronniczy Przegląd Newsów.
     6.2 Złota Księga Cytatów.
     6.3 ZmieńNa_Fanklub.
     6.4 Deja News

  7. Lokalny folklor.

     7.1 Charakterystyczne osoby.
        7.1.1 Piotr Trzcionkowski.
        7.1.2 January Weiner Trzeci.
     7.2 Metażarty.
        7.2.1 Słynne powiedzenia.
     7.3 "Przeciętni użytkownicy".

  8. Tematy poruszane na pl.comp.os.advocacy.
     8.1 Systemy operacyjne.
        8.1.1 Najlepszy system operacyjny.
        8.1.2 Konkurencja.
        8.1.3 Statystyki.
        8.1.4 Bezpieczeństwo w Sieci.
        8.1.5 Polskie znaki, ISO, unikod.
     8.2 Wersje, dystrybucje.
        8.2.1 Różne wersje MS Windows.
        8.2.2 Dystrybucja Linuxa.
     8.3 Programy, aplikacje.
        8.3.1 Intuicyjny interface.
        8.3.2 Vi vs reszta świata.
        8.3.3 Aplikacje Office.
        8.3.4 Format dokumentów Microsoft Word.
           8.3.4.1 Gdzie jest dokumentacja formatu Worda.
           8.3.4.2 Czy da się tę stronę obejrzeć.


  ______________________________________________________________________

  1.  Podstawowe informacje.

  1.1.  O czym jest ten dokument.

  Dokument ten ma na celu zaznajomienie nowo przybyłych dyskutantów ze
  zwyczajami i specyfiką grupy pl.comp.os.advocacy.

  Zanim napiszesz coś na pl.comp.os.advocacy, przeczytaj ten artykuł, a
  następnie przez co najmniej tydzień śledź przebieg dyskusji na grupie.
  Pozwoli Ci to rozpoznać kto jest kim, z kim warto rozmawiać a z kim
  nie oraz przyzwyczaić się do stylu wymiany zdań.


  1.2.  Tematyka grupy pl.comp.os.advocacy.

  Na grupie tej prowadzone są dyskusje mające wykazać wyższość jednych
  systemów operacyjnych nad drugimi.

  Większość uczestników ma ugruntowane zdanie co do tematu sporu, więc
  nie licz, iż uda Ci się wszystkich nawrócić.  Z tego właśnie powodu
  prowadzoną tu wymianę zdań porównuje się czasem do dyskusji o
  wyższości świąt Bożego Narodzenia nad świętami Wielkiej Nocy bądź też
  do świętych wojen (Jihad).


  1.3.  Osoba zajmująca się tym dokumentem.

  FAQ to popełnia w czynie społecznym niejaki Dawid Kuroczko.


  1.3.1.  Co ta osoba z tego ma.

  Jak to co? Szacunek i poważanie u ludzi!


  1.4.  Osoby, które przyczyniły się do powstania tego dokumentu.

  1.4.1.  Antonina Liedtke.

  Należą się Jej szczególne podziękowania za znajdującą się powyżej
  winietę FAQ, korektę błędów wszelkiej maści, sugestie dotyczące treści
  porady dotyczące formy.  Niestety z przyczyn technicznych (lenistwo
  osoby zajmującej się FAQ) duża część Jej wskazówek nie została
  uwzględnionych w tej wersji dokumentu.


  1.4.2.  Zbigniew Okoń.

  Jest On autrem części tekstów znajdujących się poniżej.  Należą mu się
  za to wielkie podziękowania.


  1.4.3.  Marcin Wieczorek.

  Również Marcin jest autorem części poniższych tekstów (zwłaszcza
  dotyczących charakterystycznych osób).  Oczywiście należą mu się
  wielkie podziękowania.


  1.4.4.  Grzegorz `Krecik' Nowakowski.

  Kolejna osoba, dzięki której dokument ten jest bogatszy zarówno co do
  treści jak i formy.


  1.4.5.  Radosław Gancarz.

  Jeszcze jedna osoba, która się przyczyniła.


  1.4.6.  Inni.

  Podziękowania należą się również Marcinowi `Qrczakowi' Kowalczykowi za
  wskazanie kilku błędów.

  Ponadto znajdują się tu dwa punkty autorstwa Wojtka Surówki i
  Januarego Weinera Trzeciego.  Stanowią one zaczątek punktu
  poświęconego wątkom poruszanym na grupie.


  1.5.  Historia.

  Grupa pl.comp.os.advocacy została utworzona 18 października 1997 przy
  64 głosach za, 4 przeciw i jednym wstrzymującym się.


  2.  Przydatne informacje dotyczące pisania na pl.comp.os.advocacy.

  2.1.  Czytnik News.

  2.1.1.  Artykuły.

  Pamiętaj, Twoje artykuły świadczą o systemie którego używasz.  Jeśli
  będziesz wysyłał niechlujne wiadomości, inni uczestnicy mogą sądzić,
  iż programy pod Twój system opracyjny są źle napisane i nie nadają się
  do prowadzenia dyskusji w USENET'cie.

  Pamiętaj, schludnie napisany artykuł znajdzie więcej czytelników.
  Szybciej będzie można zrozumieć co chciałeś przezeń przekazać oraz
  łatwiej ustosunkować się do tez w nim zawartych.

  Cytuj jedynie te fragmenty tekstu poprzednika do których odnosisz się
  w swoim artykule.  Nie cytuj sygnaturek.  Uważaj by nie przypisywać
  cudzych słów cytowanym przez Ciebie osobom.  Staraj się łamać artykuły
  w okolicach 70 kolumny - ułatwi to innym czytanie Twoich artykułów.

  Nie wysyłaj listów w HTMLu. Niewiele osób poza Tobą będzie coś takiego
  w stanie przeczytać. Nie wysyłaj też artykułów w formatach binarnych
  (DOC czy DVI), gdyż zostaną one automatycznie usunięte.

  Więcej informacji na te tematy możesz znaleźć w Mini Netykiecie list
  dyskusyjnych i grup news <http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html> oraz
  na stronach USENET News w Polsce <http://www.usenet.pl/>.


  2.1.2.  Polskie literki.

  Jeśli używasz polskich znaków diakrytycznych, pamiętaj aby w
  nagłówkach Twoich artykułów znalazła się stosowna informacja.  Ogólnie
  przyjętym standardem polskich znaków jest ISO-8859-2.

  Prośby o nieużywanie polskich ,,ogonków'' nie odniosą prawdopodobnie
  zamierzonego skutku.

  Więcej informacji znajdziesz na Polskiej stronie ogonkowej
  <http://www.uci.agh.edu.pl/ogonki/pl.html>.


  2.1.3.  Artykuły innych uczestników dyskusji.

  Staraj się koncentrować na tezach zawartych w artykułach, nie na
  formie artykułu.  Oczywiście możesz na końcu swojego artykułu zwrócić
  uwagę przedmówcy na temat polskich znaków czy formatowania, jednak nie
  powinna to być główna treść Twojego listu.


  2.2.  Napoje, jedzenie, itp.

  Jako, że z dyskusjami o podłożu ideologicznymi często wiążą się duże
  emocje, a i poczucia humoru dyskutantom nie brakuje, dobrze jest
  unikać jedzenia i picia podczas czytania.  W przeciwnym wypadku może
  się to skończyć zabrudzeniem klawiatury lub monitora.  Był nawet
  przypadek złamania krzesła podczas czytania tej grupy.


  3.  Zwyczaje.

  3.1.  Zniekształcanie nazw firm, organizacji i ich produktów.

  Staraj się używać właściwych nazw firm i produktów.  Nic nie zyskasz
  starając się ośmieszyć konkurencję stosując ,,oryginalne'' określenia,
  jedynie możesz zostać uznany za osobę niepoważną.

  Pamiętaj, że jeśli chcesz aby inni szanowali stosowany przez Ciebie
  system, Ty też musisz szanować systemy stosowane przez innych.


  3.1.1.  Nazwa systemu Linux.

  Na temat pisowni nazwy systemu Linux panuje kilka sprzecznych opinii.
  Według reguł języka polskiego powinno pisać się: Linux, Linuksa,
  Linuksem.  Jednakże dopuszczalne jest również niecałkiem zgodne z
  ortografią ale głęboko zakorzenione: Linuxem, Linuxa.  Raczej nie
  spotyka się Linuxie.  Forma Linuch jest traktowana jako obraźliwa.


  3.2.  Anonimowość.

  Podpisywanie się imieniem i nazwiskiem jest oznaką szacunku dla
  przeciwników.  Jest to również wzięcie na siebie odpowiedzialności za
  swoje słowa.

  Jeśli nie masz jakichś szczególnych powodów do ukrycia swojej
  tożsamości, postaraj się podpisywać swoje artykuły.



  3.3.  "Piractwo" i prawo autorskie.

  Pamiętaj o prawie autorskim.  Jeżeli korzystasz ze spiraconego
  oprogramowania, to jest to twoja sprawa (i prokuratora) i inni
  użytkownicy grupy nie muszą koniecznie o tym wiedzieć.  Argumenty w
  rodzaju: "co z tego, że program X jest darmowy, skoro ja mam program
  Y, zamiast za grube $$$, za darmo od kumpla" nie są mile widziane i
  nie wnoszą nic nowego do dyskusji.


  4.  Styl dyskusji.

  4.1.  Wyczerpujące odpowiedzi.

  Staraj się odpowiadać szczegółowo na pytania innych dyskutantów.
  Odpowiedzi w stylu "Dlatego", "Bo tak jest", "Bredzisz" itp.  nie
  noszą nic do dyskusji, a jedynie pogłębiają konflikty (patrz też:
  Metażarty).

  Jeśli nie masz nic nowego do dodania, lepiej nie odpisuj wcale.


  4.2.  Niezrozumiała terminologia.

  Pamiętaj, że nie każdy musi wiedzieć tego co ty, czytać tych samych
  czasopism co ty, czy używać tego samego oprogramowania.  Z tego
  względu mogą oni nie wiedzieć do czego służy usługa czy produkt X.
  Postaraj się możliwie przystępnie przedstawić sposób działania i
  zatety produktu X.  Być może podobny produkt jest już przez nich znany
  pod nazwą Y.


  4.3.  Niewiedza.

  Pamiętaj, że w dyskusji uczestniczą osoby, które nierzadko wiedzą
  więcej niż Ty.  Kto chciałby dyskutować z kimś przekonanym, że zjadł
  wszystkie rozumy, a nie mającym pojęcia o danym temacie? Jeśli czegoś
  nie wiesz, napisz o tym, zapytaj.  Na pewno inni chętnie udzielą
  potrzebnych Ci informacji.


  4.4.  Prawdziwość argumentów.

  Nie naginaj prawdy do swoich potrzeb.  Pamiętaj, że tego typu
  "fałszerstwo" zazwyczaj bardzo łatwo spostrzec i dyskusja zamiast
  dotyczyć meritum sporu zamienia się w mozolne ustalanie faktów.  Nie
  świadczy też ono o szacunku dla dyskutantów oraz powoduje niepotrzebne
  obciążenie grupy.


  4.5.  Kultura dyskusji.

  Nie używaj wyzwisk, nie pouczaj innych dyskutantów i staraj się
  spokojnie i rzeczowo formułować swoje poglądy.  Z niezrozumiałych
  powodów kwestia, jaki system operacyjny jest lepszy, wywołuje bardzo
  dużo emocji i nie ma potrzeby ich wzmagać.  Pamiętaj też, że w
  dyskusji uczestniczą ludzie sprawujący różne zawody oraz mający różne
  wykształcenie, więc szybko może się okazać, że to ty czegoś nie wiesz
  o kolejnym przedmiocie sporu.


  4.6.  Stosowane skróty.

  Jako, że pl.comp.os.advocacy jest polską grupą, przyjęło się stosować
  na niej polskie wersje ogólnie znanych akronimów.  Poniżej znajduje
  się kilka najczęściej stosowanych:
     ATSD
        A Tak Swoją Drogą (odpowiednik BTW).

     MSZ
        Moim Skromnym Zdaniem (odpowiednik IMHO).

     PPNMZS
        Po Prostu Nie Mogę Ze Śmiechu (odpowiednik ROTFL).

     ZTCW
        Z Tego Co Wiem (odpowiednik AFAIK).

  Ponadto można się spotkać z kilkoma skrótami anglojęzycznymi:


     IRL
        In Real Life (w mitycznym świecie, gdzie nie ma komputerów).

     YHBT
        You Have Been Trolled (dałes zrobić się w balona, (patrz:
        "Metażarty").


  5.  Przedmiot sporu.

  Obecnie w sporach na grupie pl.comp.os.advocacy występują jedynie dwa
  fronty - produkty firmy Microsoft oraz systemy UN*X, z opartym o
  licencję GNU Linuxem na czele.  Niestety nie znalazły się osoby chętne
  do propagowania innych systemów operacyjnych.


  5.1.  Systemy firmy Microsoft.


  ˇ  Microsoft DOS

  ˇ  Microsoft Windows

  ˇ  Microsoft Windows 3.x

  ˇ  Microsoft Windows 95

  ˇ  Microsoft Windows 98

  ˇ  Microsoft Windows NT


  5.2.  Systemy UN*X.

  5.2.1.  Linux.


  ˇ  Caldera OpenLinux <http://www.caldera.com/>

  ˇ  GNU/Debian Linux <http://www.debian.org/>

  ˇ  Red Hat Linux <http://www.redhat.com/>

  ˇ  Slackware Linux

  ˇ  SuSE Linux



  5.2.2.  Inne wolnodostępne systemy.


  ˇ  FreeBSD

  ˇ  GNU Hurd <http://www.gnu.org/software/hurd/hurd.html>


  5.2.3.  Komercyjne systemy UN*X.


  ˇ  Digital UNIX

  ˇ  HP-UX

  ˇ  SUN Os

  ˇ  Solaris


  5.3.  Inne systemy.


  ˇ  AmigaOS

  ˇ  BeOS <http://www.beos.com/>

  ˇ  MacOS

  ˇ  OS/2


  5.4.  Jeśli nie ma tu Twojego systemu.

  Jeśli uważasz, że używany przez Ciebie system wart jest uwagi, możesz
  spróbować przedstawić go innym uczestnikom dyskusji.  Z pewnością będą
  oni chcieli dowiedzieć się czegoś więcej na temat tego systemu.

  Pamiętaj, że nie wszyscy muszą uważać Twój system operacyjny za
  najlepszy.  Nie traktuj innych protekcjonalnie, gdyż w ten sposób na
  pewno nikogo nie przekonasz.

  Pamiętaj, że wiele osób korzysta z kilku systemów operacyjnych z obu
  stron barykady, często więc ich nastawienie nie jest skutkiem
  niewiedzy, a osobistych urazów i przyzwyczajeń.


  6.  Strony WWW związane z pl.comp.os.advocacy.

  6.1.  Stronniczy Przegląd Newsów.

  Znajdziesz tu wiele cennych informacji na temat prawa autorskiego,
  zwłaszcza w kontekście cytowania w Internecie.  Całość osnuta jest
  wokół oryginalnych teorii Piotra Trzcionkowskiego.  Strony przygotował
  Zbigniew Okoń.

  <http://friko.onet.pl/kr/okonz/FPT/>


  6.2.  Złota Księga Cytatów.

  Znajdują się tu cytaty "na pograniczu śmieszności i żałosności".
  Cytaty zebrał Lech Szychowski.

  <http://lech7.pse.pl/ZKC/>

  6.3.  ZmieńNa_Fanklub.

  Kolejne strony poświęcone Piotrowi Trzcionkowskiemu.  Znajdziesz tu
  zbiór kontrowersyjnych wypowiedzi Piotra oraz listę członków
  ZmieńNa_Fanklubu.

  <http://hultaj.bti.pl/znf/>


  6.4.  Deja News

  Jeśli chcesz przejrzeć archiwa tej grupy, spróbuj skorzystać z usług
  Deja News <http://www.dejanews.com/>.


  7.  Lokalny folklor.

  7.1.  Charakterystyczne osoby.

  7.1.1.  Piotr Trzcionkowski.

  Pierwotnie dodawał do swego adresu pocztowego antyspamowy przedrostek
  ZmienNa_ dzięki czemu dorobił się przydomku ZmienNaWiadomoKto (co może
  wydawać się dziwne jeśli weźmie się pod uwagę punkt 3.1 tego FAQ).
  Bardzo kontrowersyjna osoba, która swoimi wypowiedziami zraziła do
  siebie wiele osób.  Z drugiej strony IRL jest podobno całkiem miły.

  Zwolennik MS Windows i technologii rodem z Redmond.  Zaprzestał
  pisywania na newsy pod własnym nazwiskiem i od jakiegoś czasu
  występuje pod pseudonimami Baba Naga, Alias Alias, Mała Mucha.
  Zdecydowanie opowiada się za Unikodem, OLE i anonimowym pisaniem
  listów na news.  Jest również autorem koncepcji "rozproszonych news" -
  jako alternatywy dla ich obecnego kształtu.

  Ze względu na dość bezkompromisowe wyrażanie swoich poglądów niektóre
  określenia wprowadził do potocznego języka grupy (patrz "bredzisz",
  "nie bądź taki do przodu..." itp.).  Przez swoich adwersarzy uważany
  jest za osobę inteligentną i wnoszącą trochę życia do dyskusji.  Brak
  obecności Piotra na liście spowodował jej degenerację (patrz:
  "Metażarty").


  7.1.2.  January Weiner Trzeci.

  Biolog, zajmuje się małymi robaczkami zwanymi powszechnie bakteriami.
  Użytkownik Linuksa, uważa się za "zwykłego użytkownika" - bez
  wykształcenia informatycznego.  Trudno go wyprowadzić z równowagi i
  może służyć za wzór w dyskusji (ale wazelina - przyp. autora).

  Osoby nowo przybyłe do grupy mogą odnieść mylne wrażenie, że January
  to cała rodzina (Linuksuary, Biologuary, Sygnaturkuary itd.) co jest
  nieprawdą - jest to cały czas ten sam January, który mutuje pod
  wpływem dyskusji i aktualnego nastroju.


  7.2.  Metażarty.

  Niedawno opanowała grupę moda na metażarty.  Czym jest metażart?
  Metażart to wypowiedź radykalna w tonie i wątpliwa jeżeli chodzi o
  wartość merytoryczną.  Ma ona na celu parodię wystąpień przeciwników.
  Jeżeli więc zobaczysz glos w dyskusji, który pozwalałby poddać pod
  wątpliwość rozum piszącego, zanim odpowiesz, upewnij się, czy to
  przypadkiem nie jest metażart.  Autorzy metażartow w celu ułatwienia
  rozpoznania ich intencji często włączają do swoich wypowiedzi cytaty z
  ZKC lub ZNF.

  Metażarty należą do zabaw raczej stałych bywalców i rozpoczynanie
  swego uczestnictwa w dyskusji właśnie od metażartu może być błędnie
  odczytane.


  7.2.1.  Słynne powiedzenia.

  7.3.  "Przeciętni użytkownicy".

  Z zupelnie niewiadomych i tajemniczych przyczyn wsród zwolenników
  Linuxa wielu zawodowo w żaden sposób nie jest związanych z
  informatyką, natomiast wśród zwolenników systemów Microsoft wręcz
  przeciwnie.  Z tego tez powodu należy nader ostrożnie stosować
  argumenty w rodzaju: "użytkownicy Linuxa, to w zasadzie wyłącznie
  informatycy, po prostu ten system nie nadaje się do pracy dla
  normalnego człowieka", lub (w drugą stronę) "Windows nadaje się co
  najwyżej dla sekretarki, nie wiem jaki pożytek może mieć z niego
  programista".


  8.  Tematy poruszane na pl.comp.os.advocacy.

  8.1.  Systemy operacyjne.

  8.1.1.  Najlepszy system operacyjny.

  Nie istnieje taki system.  Niektóre systemy operacyjne nadają się
  wyśmienicie do jednych zastosowań, zaś w innych zupełnie sobie nie
  radzą.  Idea "Windows wszędzie" bądź "Linux wszędzie" jest utopią.


  8.1.2.  Konkurencja.

  8.1.3.  Statystyki.

  8.1.4.  Bezpieczeństwo w Sieci.

  8.1.5.  Polskie znaki, ISO, unikod.

  8.2.  Wersje, dystrybucje.

  8.2.1.  Różne wersje MS Windows.

  8.2.2.  Dystrybucja Linuxa.

  Linux jest systemem dostępnym w kilku dystrybucjach.  Jeśli chcesz
  zainstalować ten system na swoim komputerze, prawdopodobnie staniesz
  przed wyborem - którą dystrybucję najlepiej wybrać.  Najlepiej
  zainstaluj tą, której używa Twój lokalny Guru.  W razie kłopotów
  będziesz mógł zwrócić się do niego.


  8.3.  Programy, aplikacje.

  8.3.1.  Intuicyjny interface.

  Intuicyjny interface to ten, który sami uważamy za intuicyjny.
  Większość dyskusji na ten temat sprowadza się do stwierdzeń: "program
  X nie jest intuicyjny bo ja przyzwyczaiłem się do programu Y, który
  obsługuje się zupełnie inaczej" (patrz: "Tematyga grupy
  pl.comp.os.linux").



  8.3.2.  Vi vs reszta świata.

  Niekwestionowaną zaletą Vi jest jego przenośność.  Działa na wszelkiej
  Vi jest niewątpliwie jedynym w swoim rodzaju edytorem tekstu.  Osoby,
  które miały z nim styczność dzielą się na jego zagorzałych zwolenników
  i przeciwników (do tych ostatnich należy Marcin 'Qrczak' Kowalczyk,
  proszę go nie drażnić!).

  Niekwestionowaną zaletą Vi jest jego przenośność.  Działa na wszelkiej
  maści systemach UN*X, DOS, MS Windows, MS Windows NT, IBM OS/2,
  AmigaOS, MacOS czy BeOS.


  8.3.3.  Aplikacje Office.

  8.3.4.  Format dokumentów Microsoft Word.

  8.3.4.1.  Gdzie jest dokumentacja formatu Worda.

  <http://premium.eu.microsoft.com/msdn/library/officedev/office/D2/S62EED.HTM>


  8.3.4.2.  Czy da się tę stronę obejrzeć.

  Tylko po rejestracji, przy sprzyjających wiatrach i chyba tylko MS
  Internet Explorerem.
Re: pl.comp.os.advocacy - najczęściej zadawane pytania
#8664
Author: Radosław Gancarz
Date: Sun, 28 Jun 1998 20:56
128 lines
5409 bytes
Dawid Kuroczko (dk@PLEASE-REMOVE-THIS.ssw.krakow.pl) napisał(a):
[ciach]

Będę używał tagów <K></K> dla oznaczenia komentarza

[ciach]
>   1.3.1.  Co ta osoba z tego ma.

>   Jak to co? Szacunek i poważanie u ludzi!
<K> Szacunek i poważanie masz i bez tego. :-))) </K>

[ciach]

>   2.2.  Napoje, jedzenie, itp.

>   Jako, że z dyskusjami o podłożu ideologicznymi często wiążą się duże
>   emocje, a i poczucia humoru dyskutantom nie brakuje, dobrze jest
>   unikać jedzenia i picia podczas czytania.  W przeciwnym wypadku może
>   się to skończyć zabrudzeniem klawiatury lub monitora.  Był nawet
>   przypadek złamania krzesła podczas czytania tej grupy.

<K> A miejsce do ROTFLowania ??? 8-) </K>

[ciach]

>   3.1.1.  Nazwa systemu Linux.

>   Na temat pisowni nazwy systemu Linux panuje kilka sprzecznych opinii.
>   Według reguł języka polskiego powinno pisać się: Linux, Linuksa,
>   Linuksem.  Jednakże dopuszczalne jest również niecałkiem zgodne z
>   ortografią ale głęboko zakorzenione: Linuxem, Linuxa.  Raczej nie
>   spotyka się Linuxie.  Forma Linuch jest traktowana jako obraźliwa.

<K> 
podobnie jak nazwanie użytkownika Linuksa linuksiarzem a użytkownika
Windows windziarzem. To chyba powinno znaleźć się w 4.5.
</K>

[ciach]


>   7.1.1.  Piotr Trzcionkowski.

>   Pierwotnie dodawał do swego adresu pocztowego antyspamowy przedrostek
>   ZmienNa_ dzięki czemu dorobił się przydomku ZmienNaWiadomoKto (co może
>   wydawać się dziwne jeśli weźmie się pod uwagę punkt 3.1 tego FAQ).
>   Bardzo kontrowersyjna osoba, która swoimi wypowiedziami zraziła do
>   siebie wiele osób.  Z drugiej strony IRL jest podobno całkiem miły.

<K> 
Idol zraził do siebie parę osób nie ze względu na swoje poglądy
a ze względu na formę ich wyrażania i traktowanie oponentów.
</K>

>   Zwolennik MS Windows i technologii rodem z Redmond.  Zaprzestał
>   pisywania na newsy pod własnym nazwiskiem i od jakiegoś czasu
>   występuje pod pseudonimami Baba Naga, Alias Alias, Mała Mucha.
<K> ^^^^^^^^^ występował       ^^^^^^^^^ obecny pseudonim
    Konik Bujany, Bonik Kujany. Aktualny adres babuszka@polbox.pl
</K>

>   Zdecydowanie opowiada się za Unikodem, OLE i anonimowym pisaniem
>   listów na news.  Jest również autorem koncepcji "rozproszonych news" -

    oraz podziału news według wątków a nie według grup 

>   jako alternatywy dla ich obecnego kształtu.

>   Ze względu na dość bezkompromisowe wyrażanie swoich poglądów niektóre
<K>               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    Czy to nie jest zbyt łagodne określenie tego, co swego czasu robił
    ZmieńNaWiadomoKto ?
</K>    
>   określenia wprowadził do potocznego języka grupy (patrz "bredzisz",
>   "nie bądź taki do przodu..." itp.).  Przez swoich adwersarzy uważany
>   jest za osobę inteligentną i wnoszącą trochę życia do dyskusji.  Brak
>   obecności Piotra na liście spowodował jej degenerację (patrz:
>   "Metażarty").

<K> 
Brakuje odnośnika do 6.3 (ZNF) 

Degeneracja listy nie była wynikiem przeniesienia się Piotra na inne
listy ale nagłym zmniejszeniem się ruchu na liście. Za czasów
,,wczesnego Mikołaja'' (man nadzieję, że się nie obrazi) lista miała
się całkiem dobrze. Po prostu brakło odważnych zwolenników Windows.

Do dziś wiecora byłem za dodaniem "fanatyczny" przed zwolennik, jednak
widząc jego ostatnie wypowiedzi na p.c.o.l (dyskusja o newsach) nabrałęm
wątpliwości... 
Coś dla fanów:
    "Jak by Ci to powiedzieć ... nie samym linuksem żyje człowiek :-)"
</K>

[ciach]

>   7.2.1.  Słynne powiedzenia.

<K> Wypowiedzi wiadomo kogo </K>
    * Każda wypowiedź jako taka jest twórcza.
    * Nie mam czasu na produkowanie się dla czyjejś radochy.
<K> mam wątpliwości, czy kolejne 2 cytaty powinny trafić do FAQ </K>
    * linuksiarz z definicji jest ograniczony!
    * synuś, nie bądź taki do przodu bo Cie może zabraknąć z tyłu

[ciach]


>   8.3.3.  Aplikacje Office.

>   8.3.4.  Format dokumentów Microsoft Word.

<K> Word jest częścią Office, więc "Format ... " powinien IMHO być 
    podpunktem "Aplikacji ..." 
</K>

[ciach]

8.3.5 Lynx vs reszta świata


PS. Jak tak dalej pójdzie to będziesz musiał numerować wersje tak
    jak autorzy Gimp-a ;-)))

-- 
-[#1517]----------------------------------[KNNNSzMPChOChPKIM MEMBER]---
| Radosław Gancarz                       feanor@zeus.polsl.gliwice.pl |
------------ No MS software was used to send this letter --------------
Re: pl.comp.os.advocacy - najczęściej zadawane pytania
#8665
Author: Dawid Kuroczko
Date: Mon, 29 Jun 1998 17:53
63 lines
3173 bytes
Radosław Gancarz <no_spam_feanor@zeus.polsl.gliwice.pl> napisał(a):
: Będę używał tagów <K></K> dla oznaczenia komentarza

: [ciach]
:>   1.3.1.  Co ta osoba z tego ma.

:>   Jak to co? Szacunek i poważanie u ludzi!
: <K> Szacunek i poważanie masz i bez tego. :-))) </K>

Patrz też: <6mnq01$ieq$1@zeus.polsl.gliwice.pl>
(pl.rec.humor.najlepsze, "List otwarty do Pana Michala Jaskolskiego").

To mnie natchnęło do napisania tego punktu. ;)

:>   2.2.  Napoje, jedzenie, itp.

:>   Jako, że z dyskusjami o podłożu ideologicznymi często wiążą się duże
:>   emocje, a i poczucia humoru dyskutantom nie brakuje, dobrze jest
:>   unikać jedzenia i picia podczas czytania.  W przeciwnym wypadku może
:>   się to skończyć zabrudzeniem klawiatury lub monitora.  Był nawet
:>   przypadek złamania krzesła podczas czytania tej grupy.

: <K> A miejsce do ROTFLowania ??? 8-) </K>

Hmmm, nie czytać w obecności innych osób, gdyż mogą oni źle odczytać
czynności toważyszące? :)

[ _CIACH 81 linijek_ (487 wyrazów) -+- *DK* ]

:>   8.3.3.  Aplikacje Office.

:>   8.3.4.  Format dokumentów Microsoft Word.

: <K> Word jest częścią Office, więc "Format ... " powinien IMHO być 
:     podpunktem "Aplikacji ..." 
: </K>

: [ciach]

: 8.3.5 Lynx vs reszta świata


: PS. Jak tak dalej pójdzie to będziesz musiał numerować wersje tak
:     jak autorzy Gimp-a ;-)))

Dopóki numerowaniem zajmuje się parser SGMLa, to mi to nie przeszkadza.
Kto zgadnie w jakim DTD jest FAQ napisane? :)

Acha...  Niedługo będzie też wersja w HTMLu... (z SGMLa robi się
ślicznego HTMLa :)).

   Pozdrawiam,
       Dawid Kuroczko

PS: Mógłby ktoś podać UeReLe do produktów MS (Windows, NT, etc)?
    Próbowałem się połączyć (NetScapem) z www.microsoft.com, lecz
    moim oczom ukazała się jedynie biała plansza z ikonkami u
    góry... :(  Oraz UeReLe do innych firm... :))) TIA!
-- 
    .------------------.                                  .----------.
    | *Dawid Kuroczko* `-.------------------=[Atlantis]=-=' _Kraków_ |
    | d k @ssw.krakow.pl | http://__.___.______.__/  | Member of KNM |
    `--------------------"---------------------------"---------------'
Re: pl.comp.os.advocacy - najczęściej zadawane pytania
#8668
Author: Mikołaj Kowalski
Date: Mon, 29 Jun 1998 18:46
9 lines
1249 bytes
>>   Na temat pisowni nazwy systemu Linux panuje kilka sprzecznych opinii.
>>   Według reguł języka polskiego powinno pisać się: Linux, Linuksa,
>>   Linuksem.  Jednakże dopuszczalne jest również niecałkiem zgodne z
>>   ortografią ale głęboko zakorzenione: Linuxem, Linuxa.  Raczej nie
>>   spotyka się Linuxie.  Forma Linuch jest traktowana jako obraźliwa.

A może Leniuch lub Leniuszek? ;-)

Miki
Re: pl.comp.os.advocacy - najczęściej zadawane pytania
#8666
Author: Ziemek Borowski
Date: Tue, 30 Jun 1998 05:40
10 lines
1420 bytes
29 Jun 1998 17:53:26 GMT, Dawid Kuroczko na pl.comp.os.advocacy napisał:
>Dopóki numerowaniem zajmuje się parser SGMLa, to mi to nie przeszkadza.
>Kto zgadnie w jakim DTD jest FAQ napisane? :)

Zapewne w niedorobionym, obrzydliwym LinuxDoc...


-- 
Ziemek Borowski         nic-hdl: ZB137-RIPE 
http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/zmb/ http://faq-bot.UseNet.pl/
Re: pl.comp.os.advocacy - najczęściej zadawane pytania
#8669
Author: Marcin Wieczorek
Date: Tue, 30 Jun 1998 16:04
48 lines
2816 bytes
Radosław Gancarz <no_spam_feanor@zeus.polsl.gliwice.pl> napisał(a):
><K> 
>podobnie jak nazwanie użytkownika Linuksa linuksiarzem a użytkownika
>Windows windziarzem. To chyba powinno znaleźć się w 4.5.
></K>

Przesadzasz. Windziarz ani linuksiarz IMHO nie są obraźliwe. To są
skróty od "użytkownik systemu z rodziny Windows" i "użytkownik systemu
Linux" i bardzo ułatwiają dyskusję.

><K> ^^^^^^^^^ występował       ^^^^^^^^^ obecny pseudonim
>    Konik Bujany, Bonik Kujany. Aktualny adres babuszka@polbox.pl

Na pl.comp.lang.delphi występuje jako Baba Naga.

>    oraz podziału news według wątków a nie według grup 

Mniej więcej. AFAIR to miały być grupy ale tworzone dowolnie przez
userów.

>>   Ze względu na dość bezkompromisowe wyrażanie swoich poglądów niektóre
><K>               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>    Czy to nie jest zbyt łagodne określenie tego, co swego czasu robił
>    ZmieńNaWiadomoKto ?
></K>    

Starałem się być delikatny. Poza tym mnie takie teksty nie rażą
specjalnie. Szczególnie po tym co zobaczyłem na p.c.s (polecam
<358FA06F.4A309007@friko5.onet.pl> - naprawdę mocne).

><K> Wypowiedzi wiadomo kogo </K>
>    * Każda wypowiedź jako taka jest twórcza.
>    * Nie mam czasu na produkowanie się dla czyjejś radochy.
><K> mam wątpliwości, czy kolejne 2 cytaty powinny trafić do FAQ </K>
>    * linuksiarz z definicji jest ograniczony!
>    * synuś, nie bądź taki do przodu bo Cie może zabraknąć z tyłu

Nie ma sensu robić z FAQ drugiego ZNF lub ZKC. Rozumiem, że można nie
lubić PT ale FAQ w swoich założeniach miał (mam nadzieję) być
neutralny. Takim chciałbym go widzieć i dlatego moje kawałki tekstu
(które Dawid był łaskaw zamieścić ) starałem się utrzymać w tonie
neutralnym. To co proponujesz przeniesie po prostu "pyskówkę" z listy
na FAQ.

___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
DELPHI FAQ http://www.kki.net.pl/t1000
Re: pl.comp.os.advocacy - najczęściej zadawane pytania
#8667
Author: Marcin Wieczorek
Date: Tue, 30 Jun 1998 17:10
13 lines
1391 bytes
Dawid Kuroczko <dk@PLEASE--REMOVE--THIS.ssw.krakow.pl> napisał(a):
>PS: Mógłby ktoś podać UeReLe do produktów MS (Windows, NT, etc)?
>    Próbowałem się połączyć (NetScapem) z www.microsoft.com, lecz
>    moim oczom ukazała się jedynie biała plansza z ikonkami u
>    góry... :(  Oraz UeReLe do innych firm... :))) TIA!

Podaj tylko www.microsoft.com - powinno wystarczyć.
Do OS/2 też możesz podać adres IBMa.

___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
DELPHI FAQ http://www.kki.net.pl/t1000
Re: pl.comp.os.advocacy - najczęściej zadawane pytania
#8670
Author: Radosław Gancarz
Date: Tue, 30 Jun 1998 18:38
65 lines
3369 bytes
Marcin Wieczorek (wieczor@polbox.com) napisał(a):
> Radosław Gancarz <no_spam_feanor@zeus.polsl.gliwice.pl> napisał(a):
>><K> 
>>podobnie jak nazwanie użytkownika Linuksa linuksiarzem a użytkownika
>>Windows windziarzem. To chyba powinno znaleźć się w 4.5.
>></K>

> Przesadzasz. Windziarz ani linuksiarz IMHO nie są obraźliwe. To są
> skróty od "użytkownik systemu z rodziny Windows" i "użytkownik systemu
> Linux" i bardzo ułatwiają dyskusję.

OK, nie wszyscy są Babą Nagą ;-)

>><K> ^^^^^^^^^ występował       ^^^^^^^^^ obecny pseudonim
>>    Konik Bujany, Bonik Kujany. Aktualny adres babuszka@polbox.pl

> Na pl.comp.lang.delphi występuje jako Baba Naga.

A zgadnij jaki adres ma Baba Naga ? :-)))

>>    oraz podziału news według wątków a nie według grup 

> Mniej więcej. AFAIR to miały być grupy ale tworzone dowolnie przez
> userów.

Dobrze pamiętasz. Tyle, że te grupy mają parę cech wątków.

>>>   Ze względu na dość bezkompromisowe wyrażanie swoich poglądów niektóre
>><K>               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>    Czy to nie jest zbyt łagodne określenie tego, co swego czasu robił
>>    ZmieńNaWiadomoKto ?
>></K>    

> Starałem się być delikatny. Poza tym mnie takie teksty nie rażą
> specjalnie. Szczególnie po tym co zobaczyłem na p.c.s (polecam
> <358FA06F.4A309007@friko5.onet.pl> - naprawdę mocne).

Ktoś to scancelował ale widząc odpowiedzi...

>><K> Wypowiedzi wiadomo kogo </K>
>>    * Każda wypowiedź jako taka jest twórcza.
>>    * Nie mam czasu na produkowanie się dla czyjejś radochy.
>><K> mam wątpliwości, czy kolejne 2 cytaty powinny trafić do FAQ </K>
>>    * linuksiarz z definicji jest ograniczony!
>>    * synuś, nie bądź taki do przodu bo Cie może zabraknąć z tyłu

> Nie ma sensu robić z FAQ drugiego ZNF lub ZKC. Rozumiem, że można nie
> lubić PT ale FAQ w swoich założeniach miał (mam nadzieję) być
> neutralny. Takim chciałbym go widzieć i dlatego moje kawałki tekstu
> (które Dawid był łaskaw zamieścić ) starałem się utrzymać w tonie
> neutralnym. To co proponujesz przeniesie po prostu "pyskówkę" z listy
> na FAQ.

Ale przyznasz chyba, że przynajmniej pierwszy cytat wszedł do kanonu
listy. Pisałem, że mam wątpliwości...



Pozdrawiam
Radek

-- 
-[#1539]------------------------[Członek KNNNSzMPChOChPKIM oraz ZNF]---
| Radosław Gancarz                       feanor@zeus.polsl.gliwice.pl |
-------------------- Windows nieużywany zanika ------------------------
Re: Re: pl.comp.os.advocacy - najczęściej zadawane pytania
#8671
Author: Grzegorz Nowakowski
Date: Wed, 01 Jul 1998 16:33
33 lines
2208 bytes
wieczor@polbox.com (Marcin Wieczorek) writes:

> Radosław Gancarz <no_spam_feanor@zeus.polsl.gliwice.pl> napisał(a):
> ><K> 
> >podobnie jak nazwanie użytkownika Linuksa linuksiarzem a użytkownika
> >Windows windziarzem. To chyba powinno znaleźć się w 4.5.
> ></K>
> 
> Przesadzasz. Windziarz ani linuksiarz IMHO nie są obraźliwe. To są
> skróty od "użytkownik systemu z rodziny Windows" i "użytkownik systemu
> Linux" i bardzo ułatwiają dyskusję.

Kchm...  Gdyby dalej posunac to rozumowanie, mogloby okazac sie, ze
"jestes palantem" jest skrotem od "nie zgadzam sie z Twoim zdaniem" i
bardzo ulatwia dyskusje.

Osobiscie nie obrazam sie, gdy ktos mnie nazwie linuksiarzem, czepiam
sie jedynie argumentacji.

> Starałem się być delikatny. Poza tym mnie takie teksty nie rażą
> specjalnie. Szczególnie po tym co zobaczyłem na p.c.s (polecam
> <358FA06F.4A309007@friko5.onet.pl> - naprawdę mocne).

Czy gdzies ten tekst sie zachowal?  Chetnie bym go obejrzal ale juz nie
jest dostepny.
-- 
                                              Grzegorz "Krecik" Nowakowski
                                                <krecik@tcs.uni.wroc.pl>

`...this is the rock solid principle on which the whole of the
Corporation's Galaxy-wide success is founded - their fundamental
design flaws are completely hidden by their superficial design flaws.'
-- So Long, and Thanks for all the Fish -- Douglas Adams.
Re: pl.comp.os.advocacy - najczęściej zadawane pytania
#8672
Author: Marcin Wieczorek
Date: Wed, 01 Jul 1998 17:23
12 lines
1320 bytes
Grzegorz Nowakowski <krecik@tcs.uni.wroc.pl> napisał(a):
>Czy gdzies ten tekst sie zachowal?  Chetnie bym go obejrzal ale juz nie
>jest dostepny.

Mam go u siebie w Agencie. Nie wiem tylko czy jest sens go
rozpowszechniać skoro ktoś go skancelował - jest dość niesmaczny. Nic
to, jeśli komuś zależy to wyślę na priva.

___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
DELPHI FAQ http://www.kki.net.pl/t1000
Thread Navigation

This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.

Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.

Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.

Back to All Threads