🚀 go-pugleaf

Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> wrote:
: Microsoft własnie udostępnił największą bazę danych
: w Internecie - ponad 1 TB danych.
: Microsof Terra Server zawiera zdjęcia satelitarne całego
: globu.
: Wszystko działa na Alphie, NT i SQL 7.0

A nie lepszy byłby zwykły ftp serwer ?

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

>Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> wrote:
>: Microsoft własnie udostępnił największą bazę danych
>: w Internecie - ponad 1 TB danych.
>: Microsof Terra Server zawiera zdjęcia satelitarne całego
>: globu.
>: Wszystko działa na Alphie, NT i SQL 7.0
>
>A nie lepszy byłby zwykły ftp serwer ?

O z pewnością. Ciekawe tylko jak znalazłbyś swój dom -
katalogi ponazywane w/g współrzędnych geograficznych?
To jest myśl.
Ja wolę kliknąć. Mój blok wygląda całkiem sympatycznie :)

Miki

Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> wrote:
:>Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> wrote:
:>: Microsoft własnie udostępnił największą bazę danych
:>: w Internecie - ponad 1 TB danych.
:>: Microsof Terra Server zawiera zdjęcia satelitarne całego
:>: globu.
:>: Wszystko działa na Alphie, NT i SQL 7.0
:>
:>A nie lepszy byłby zwykły ftp serwer ?

: O z pewnością. Ciekawe tylko jak znalazłbyś swój dom -
: katalogi ponazywane w/g współrzędnych geograficznych?
: To jest myśl.
: Ja wolę kliknąć. Mój blok wygląda całkiem sympatycznie :)

Wiesz pliki mogą byc złożone gdzie kolwiek nawet i na ftp. To czym jest
obsługiwane ułatwanie przeglądania całości to już inna sprawa i na
pewno nie ma ona terabajtów. Ot kilka MB. Składowanie grafik w bazie danych
w tym wypadku IMHO to kretyństwo godne M$ (jeżeli to prawda że te grafiki
rzeczywiście wpakowali do jedne bazy).

Co do tego jak to można rozwiązać bez zajebistej bazy SQLowej to podaję
przepis. Robisz hierarchię:
1 poziom (katalog) - rozdzielczość zdjęcia,
2 poziom (katalog) - szerokość geograficzna,
3 poziom (plik)    - długość geografoczna

Składając adres w postaci /rozdzielczość/szerokość/długość.jpg masz co
trzeba. Dorabiasz tylko prostą aplikację która dowolne współrzędne
geograficzne przetważa na coś takiego. Zapewne w w postaci jakigośc CGI
zajęłoby to kilka KB binarki lub skryptu.

Reszta to trochę generatora html do czego można by wykorzystać PhP czy
kawałek perla. Gwarantuję, że do obsłużenia samych zapytań bez serwowania
grafiki wystarczyłaby 486-tka z 32 do 64 MB RAM i spokojnie wytrzymna to do
kilkiuset tyś zapytań na dobę (z gruuubym zapasem .. zapewne i milion
wytrzyma). Samo serwowanie grafik można załatwić nie na jednym ale na kilku
maszynkach gdzie główny serwerek w zależnoiści od obciążenia pozostałych
generuje URL-e na grafiki na jeden z serwerów z klastra. Sam sprzęt bez
dysków na grafiki kosztowałby kilkanaście tyś. złotych (do 20 mniejwięcej ..
tak na oko przy założeniu że będą to trzy jednostki). Reszta to koszta
dysków, których nie liczę. Przy powyższym gwarantuję, że calość po
podrasowaniu trochę ilości otwartych jednocześnie plików (kilka modyfikacji
w plikach nagłówkowych w kernelu) byłaby do postawienia przez jedną osobę w
przeciągu kilku dni od gołej blachy. Przy _zerowych kosztach softu_.

No i jak .. prysnął czar ?

W powyższym ogłoszeniu o dostępności serwisu masz przykład taniego
efekciarstwa, które jest typowe dla M$. A .. zapomniałbym, że stawiając to
na Linuxie czy BSD z indianinem (apache) na pokładzie i tym CGI spokojnie
dałbym na to gwarancję, że nawet przy maksymalnym obciążeniu wszystko będzie
chodzić przez dłuuugi czas, i to wcale nie dlatego, że to Linux czy BSD, a
nie NT tylko dlatego, że całe rozwiązanie jest świńskoogonowo proste.
Poprostu .. rzeczy proste mają tendencję do rzadszego psucia się. Może
jeszcze jedno. ftp to może kiepski pomysł i lepiej by było wykorzystać
jednak http, a grafiki bezpośrednio w katalogach bez bazodaństwa. Http tylko
dlatego, że ftp ciężko nadal się buforuje na różnych w3cache.

No poprostu musieli jakoś zaprezentować nowy serwer SQL, a przy
odpowiedzniej oprawie i wiadomej nikłej wiedzy tych co będą to czytać/używać
mało kto zda sobie sprawę z tego, że wszystko można zrobić bez nawet jednego
zapytania do bazy danych robiąc to kilka razy szybciej/efektywniej i taniej
(tu zapewne kilkanaście razy).

Baza danych (?) .. owszem do kojarzenia np. nazw miast ze współrzędnymi
geograficznymi. Niemniej nawet coś takiego może pracować jako osobny moduł w
układance nie zajmując więcej niż kilkunastu GB na dyskach. Niemniej
stawiając jakąć prostą bazę z hashowanymi indeksami też nie trzeba by tego
stawiać na SQLu. Dlaczego ? Ano dlatego że cały serwis jest tylko do odczytu
i przy takim założeniu dowolne inne nie SQLowe rozwiązanie będzie prostrze,
szybsze, tańsze, bardziej niezawodne, efektywniejsze.

Komentaż oftopiczny
-------------------
Jak tak dalej pójdzie, to niedługo się zapewne okaże, że serwer SQL musi być
na standardowym wyposażeniu serkretarkowego komputra z win*, bo nijak
inaczej tych kilku dokumentów z Worda się nie da zeskładować. W całą spiralę
wydarzeń zapewne zostaną wplontani szefowie różnych instytucji, którym na
różnych M$ rekolekcjach będzie się wpajać, że baza SQL na biurku sekraterki
"To je ono", a technicy którzy to wszystko bedą musieli instalować i
konserwować wcześniej zaczną siwieć.

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

>No i jak .. prysnął czar ?

Nie nie prysnął. Jak widać niektórym ciężko przesunąć się w stronę
kapitalizmu i
jakąkolwiek promocję muszą potraktować wrogo. Całe przesięwzięcie na pewno
możnaby zrobić bez bazy danych korzystając z CGI i paru jeszcze elementów.
Tak
się jednak nieszczęśliwie składa, że za te zdjęcia trzeba zapłacić grubą
forsę
MS zrobił fajną rzecz - można sobie pooglądać  prawie całą ziemię w
Internecie,
 a że wykorzystał to do promocji SQL-a - jego sprawa.


>W powyższym ogłoszeniu o dostępności serwisu masz przykład taniego
>efekciarstwa, które jest typowe dla M$.

Co rozumiesz przez tanie efekciarstwo?
Wpakowanie 1TB danych do bazy czy wogóle zrobienie takiego serwera?
Mozna na ftp, http i cgi czy czymkolwiek podobnym do niego, ale dlaczego
się nie pochwalić SQL-em? No dlaczego?

Miki

Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> pisze:
> Microsoft własnie udostępnił największą bazę danych
> w Internecie - ponad 1 TB danych.
> Microsof Terra Server zawiera zdjęcia satelitarne całego
> globu.
> Wszystko działa na Alphie, NT i SQL 7.0
> [...]

To bylo dla niedowiarkow. Natomiast wojujacych entuzjastow Windows NT
zainteresuje na pewno artykul "Microsoft photo site overwhelmed",
dostepny pod adresem http://www.news.com/News/Item/0,4,23542,00.html,
w ktorym czytamy:

"After promising the world, a red-faced
 Microsoft is finding itself unable to deliver.
 [...]
 Unfortunately for Microsoft, the plan
 appears to have backfired as user demand
 has overwhelmed the system's capacity to
 respond. Web surfers trying to access the
 site have met with the following error
 message:

 HTTP Error 403/403.9 Access Forbidden:
 Too many users are connected
 [...]"

I skoro juz jestesmy w takim zartobliwym nastroju, polecam rowniez
tekst o sterowniu rakieta przy pomocy Windows 98. Jak czytamy w
http://www.svlug.org/events/launch98.shtml, dwie plyty CD z wersja
beta produktu firmy Microsoft zostaly uzyte jako stateczniki.

Odpalenie Windows 98 ma nastapic 28 czerwca, miedzy 14 a 17 czasu
lokalnego w Cupertino (Kalifornia), na parkingu B DeAnza College.
Organizatorzy prosza, by osoby zainteresowane pokazem parkowaly 
w czesciach A i C parkingu.

Pozdrawiam: Artur Urbanowicz

Artur Urbanowicz <artur@apollo.umcs.lublin.pl> wrote:
: Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> pisze:
:> Microsoft własnie udostępnił największą bazę danych
:> w Internecie - ponad 1 TB danych.
:> Microsof Terra Server zawiera zdjęcia satelitarne całego
:> globu.
:> Wszystko działa na Alphie, NT i SQL 7.0
:> [...]

: To bylo dla niedowiarkow. Natomiast wojujacych entuzjastow Windows NT
: zainteresuje na pewno artykul "Microsoft photo site overwhelmed",
: dostepny pod adresem http://www.news.com/News/Item/0,4,23542,00.html,
: w ktorym czytamy:

: "After promising the world, a red-faced
:  Microsoft is finding itself unable to deliver.
:  [...]
:  Unfortunately for Microsoft, the plan
:  appears to have backfired as user demand
:  has overwhelmed the system's capacity to
:  respond. Web surfers trying to access the
:  site have met with the following error
:  message:

:  HTTP Error 403/403.9 Access Forbidden:
:  Too many users are connected
:  [...]"

To jeszcze tak apropo efekciarstwa, którego to w tym wypadku nie może
zrozumieć Michał. Powyższe przypomina mi nieco orginał jak i remake "Dnia
Szakala" z B. Łylisem, w którym w orginalnej wersji zabójca posługuje się
zgrabną brobią przeznaczoną tylko do oddania jednego strzału. W próbach
strzela do arbuza robiąc mikroskopijne dziurki w tymże (przynajmniej się
starał dobtrać odpowiednie narzędzie do zadania), a B. przy okazji prób
napierw rozwala gościowi rękę dalej rozwalając go doszczętnie niszcząc przy
tym niezłą gablotę. Żeby było śmieszniej w kulminacyjnej chwili obaj Szakale
nie wykonują swojego zadania nie zabijając swoich ofiar tylko dlatego, że
musieli się napatrzeć (efekciarstwo).Tak samo w przypadku M$ w tym wypadku
rozkłada jego serwis zbytnie troszczenie się o kasę jaką może zarobić (skoro
kupiliśmy te zdjęcia to ich tak normalnie nie udostpnimy tylko zrobimy
fajerwerk na MS SQL). W jednym i w drugim przypadku są to zachowania nie
profesjonalne :>

Orginalnego Szakal w tym wypadku przynajmniej usprawiedliwia częściowo to,
że choć precyzyjnie starał się dobrać narzędzie do zadania.  ;)

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

> HTTP Error 403/403.9 Access Forbidden:
> Too many users are connected
> [...]"

I gdzie tu błąd?
Jesli naraz na serwer wchodzi 1mln userów to nie ma się co dziwić...
Oczywiście Linux obsługuje nieograniczoną liczbę użytkowników

Miki

Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> pisze:
> > HTTP Error 403/403.9 Access Forbidden:
> > Too many users are connected
> > [...]"
>
> I gdzie tu błąd?
> Jesli naraz na serwer wchodzi 1mln userów to nie ma się co dziwić...
> Oczywiście Linux obsługuje nieograniczoną liczbę użytkowników
> [...]

Z rzadka pisuje na newsy, ale jestem prawie pewien, ze w moim
liscie nie bylo ani slowa o Linuxie! Przeczytaj przynajmniej
pierwszy z artykulow, o ktorych pisalem. 

Pozdrawiam: Artur Urbanowicz

Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> wrote:

: Jesli naraz na serwer wchodzi 1mln userów to nie ma się co dziwić...

Jesteś pewien tego, co piszesz (chodzi o rząd wielkości)?

-- 

	Leszek.

+==========================================================================+
| lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS - |
| Speaking just for myself...                                              |
+==========================================================================+

On 25 Jun 1998 11:45:24 GMT, Lech Szychowski <lech7@pse.pl> wrote:
>Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> wrote:
>
>: Jesli naraz na serwer wchodzi 1mln userów to nie ma się co dziwić...
>
>Jesteś pewien tego, co piszesz (chodzi o rząd wielkości)?

Np. jak cały dział marketingu M$ naraz wchodzi na ten serwer..

Paweł

Dnia Wed, 24 Jun 1998 21:07:49 GMT, Mikołaj Kowalski napisał(a):
>Microsoft własnie udostępnił największą bazę danych
>w Internecie - ponad 1 TB danych.
>Microsof Terra Server zawiera zdjęcia satelitarne całego
>globu.
>Wszystko działa na Alphie, NT i SQL 7.0
>
>Miki
>
>

Mógłbyś podać adres, na www.microsoft.com i yahoo'iem nie mogę znaleźć.

-- 
                   ======================================
                         ---== Cortex Reaver ==---                  
                         email: creaver@kki.net.pl       
                       www:friko4.onet.pl/ld/creaver
                             eXe.cutive member           
                   ------------------------------------- 

Dobre sobie. A SVLUG to pies?

Miki

Mikołaj Kowalski wrote:
> 
> Microsoft własnie udostępnił największą bazę danych
> w Internecie - ponad 1 TB danych.
> Microsof Terra Server zawiera zdjęcia satelitarne całego
> globu.
> Wszystko działa na Alphie, NT i SQL 7.0
> 
> Miki

Tylko, ze wlasnie nie dziala
- zdecydowana wieksza czesc mapy to biale plamy - daleko do zdjec calego
globu, moze 10 procent powierzchni Ziemi microsoft poznal do tej pory.
- jak juz wybierzesz  cos co nie jest biale na mapie i masz szczescie
miec swoj dom w tym miejscu, to i tak nie znaczy ze cos tam zobaczysz,
   poniewaz po powiekszeniu wybranego regionu znowu spotykasz mnostwo
bialych plam
- i dlaczego to samo tlo ktore  wystepuje w ramach jednej strony www
   kilkanascie (lub kilkadziesiat) razy jest sciagane tyle razy
  ile trzeba je namalowac?!


Pozdrowienia

Myciel

[ Lech Szychowski ]
> Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> wrote:
> : Jesli naraz na serwer wchodzi 1mln userów to nie ma się co dziwić...
> Jesteś pewien tego, co piszesz (chodzi o rząd wielkości)?

	W oryginalnym artykule była mowa o sześciu milionach wizytujących
ową stronę _dziennie_.
						j.

-- 
----)-\//-///-----------------------------------January-Weiner-3-------
"Must be a king."  "Why?"  "He hasn't got shit all over him."

6 mln podzielić na 24 to będzie 0.25 mln na godzinę.
Ja spędziłem tam jakieś 45 mins więc załózmy że średnio jedna osoba
jest pół godziny.
Wypada 125000 ludzi non-stop.

Miki

Moze to trochę kryptoreklama ale trudno:
www.terraserver.microsoft.com

Miki

Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> wrote:

: 6 mln podzielić na 24 to będzie 0.25 mln na godzinę.

Zgadza się.

: Ja spędziłem tam jakieś 45 mins więc załózmy że średnio jedna osoba
: jest pół godziny.

I przez te całe 45 minut miałeś otwartą i aktywną sesję TCP/IP? 

: Wypada 125000 ludzi non-stop.

Co jest wielkością circa o rząd (binarnie nawet dokładnie o trzy rzędy)
wielkości mniejszą od wymienionej poprzednio, nieprawdaż?

-- 

	Leszek.

+==========================================================================+
| lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS - |
| Speaking just for myself...                                              |
+==========================================================================+

Mikołaj Kowalski napisał(a) w wiadomości: ...
>> HTTP Error 403/403.9 Access Forbidden:
>> Too many users are connected
>> [...]"
>
>I gdzie tu błąd?
>Jesli naraz na serwer wchodzi 1mln userów to nie ma się co dziwić...
>Oczywiście Linux obsługuje nieograniczoną liczbę użytkowników
>


Jaki milion! Miliard w środę, miliard w sobotę! ;)))

    Pozdrawiam
    Rafał

Lech Szychowski wrote in message <6mu4pl$6o0$2@news.pse.pl>...
>Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> wrote:
>
>: 6 mln podzielić na 24 to będzie 0.25 mln na godzinę.
>
>Zgadza się.
>
>: Ja spędziłem tam jakieś 45 mins więc załózmy że średnio jedna osoba
>: jest pół godziny.
>
>I przez te całe 45 minut miałeś otwartą i aktywną sesję TCP/IP?
>
>: Wypada 125000 ludzi non-stop.
>
>Co jest wielkością circa o rząd (binarnie nawet dokładnie o trzy rzędy)
>wielkości mniejszą od wymienionej poprzednio, nieprawdaż?


Akurat w tym wypadku nieprawdaż.
Active Server Pages ustala minimalny czas otwarcia sesji na 1 minutę,
w związku z wewnętrznymi połączeniami bazy danych ( mozna je oczywiście
urwać od razu,
ale to sie nie opłaca z innych względów )
jesli więc klikałem średnio co minutę, sesja aktywna była czynna przez 45
mins.
Ale zgadzam się, liczbę należy zmniejszyć: 60000 non-stop

Miki

creaver@meganet.org.pl (Cortex Reaver) napisał(a):
>Mógłbyś podać adres, na www.microsoft.com i yahoo'iem nie mogę znaleźć.

terraserver.microsoft.com ale dostać się tam faktycznie nie sposób :-(

___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
DELPHI FAQ http://www.kki.net.pl/t1000

Mikołaj Kowalski napisał(a) w wiadomości: ...

>6 mln podzielić na 24 to będzie 0.25 mln na godzinę.
>Ja spędziłem tam jakieś 45 mins więc załózmy że średnio jedna osoba
>jest pół godziny.
>Wypada 125000 ludzi non-stop.


Najpierw zobaczyłem coś takiego.
"We're sorry, the TerraServer Database is temporarily unavailable.
Please chceck back again soon, this should only be a temporary delay."
Potem wreszcie zobaczyłem "Server too busy".
Tak że chyba wyszła ci anty reklama.

Oczywiście z tego, że zgromadzi się terabajt danych nie znaczy
jeszcze, że można to obsłużyć.

To po pierwsze.

Po drugie: załóżmy, że jest tam faktycznie średnio 125000
oglądaczy non stop. Ja miałem transfer rzędu ok. 3KB/s, kiedy
Daje nam to przepustowość sieci dostępowej 125000*3*8*1024 bps
= 3072 Mbps. Czyli powinni być podłączeni np. siecią ATM i
systemem transmisyjnym SDH tfu... SONET z co najmniej OC-96.
Nie wiem, czy którakolwiek z firm operatorskich w USA świadczy
taki dostęp do Internetu. IHMO żadna. Oczywiście powyższe
wyliczenie zakłada, że wszyscy naraz ciągną z 3KB, co nie musi
być prawdą.

Ponieważ ściągnąłem whitepapera, wyczytałem w nim, że to
coś jest podpięte przez dwa FastEthernety 100Mbps do Firewalla.
Liczymy od końca: 200Mbps/125000= jakieś 1700bps na użytkownika.
Nie za dużo. Ponieważ pomijam wszelkie niuanse z cyklu nagłówki
ramek, pakietów, sprawność sieci, staty pakietów, efektywność TCP
przy takich połączeniach pomijam zupełnie. Dlatego proponuję zejść
o rząd wielkości. Ponieważ nie wierzę, że serwer ma wyjście na
świat 200Mbps, sugeruję kolejny rząd wielkosci. 1250 wydaje
się być do przyjęcia.

Dlatego "z pewną dozą nieśmiałości" podchodzę do twoich wyliczeń.
W każdym razie tak każe mi podejść moja chora inżynierska
wyobraźnia.

    Pozdrawiam
    Rafał

BTW. Ten Whitepaper był w formacie worda i za cholerę nie
chciał mi go otworzyć Word95 i Viewer od 97 tak, aby nie
było krzaków. Kiedy M$ nauczy się stosować PDFy lub PSy?

Mikołaj Kowalski wrote:


> Akurat w tym wypadku nieprawdaż.
> Active Server Pages ustala minimalny czas otwarcia sesji na 1 minutę,

Nie ma czegoś takiego jak minimalny czas otwarcia sesji. KeepAlive-y (bo
domyślam się że o tym mówisz) są po to, żeby redukować czas nawiązania
połączenia TCP oraz umożliwiać pipelining. Ale żeby to było możliwe, to
najpierw dwoje musi chcieć naraz. ASP sobie może ustalać co chce, ale w
praktyce to nie każdy w3cache ma timeout wyższy od minuty.

A wracając do obliczeń. 8M hitów dziennie (tyle było w szczycie) to daje
poniżej 100 hitów na sekundę. No, ale powiedzmy, że jest te 150 hitów/s
w godzinach dużego ruchu. Ruch dzielony jest na 6 serwerów. Dodajmy, że
dane w bazach są statyczne - serwery nie muszą być dynamicznie
korelowane. Zatem schodzimy do poziomu 25tps. Hmm a 25tps to już nie
jest jakaś niesamowita liczba. Dodajmy jeszcze, że w takim bardzo
statycznym projekcie, to na każdy IMS można odpowiedzieć 304. Zapytania
to tak naprawdę nie wymagają żadnego serwera SQL (bez transakcji, bez
referential integrity, bez aktualizacji, bez złożonych relacji itp), ale
jedynie prostych indeksów. 

Obserwując wielkość serwowanych plików można zauważyć, że przeciętny
'hit' powinien dać się zrealizować w ciągu 30 sekund. Jeśli stosują
dobrze pipelining, to nawet krócej. (Jeśli stosują źle to są lamerzy).
Zatem sprawa wymaga jednoczesnej obsługi około 750 zleceń. Cóż, mając
kasę na terrabajt dysków do serwera na pewno nie skąpiłbym na głupi 1GB
RAMu, co nawet forkującemu serwerowi (wiadomo jakiemu) pozwoliłoby na
spokojną obsługę takiej ilości zleceń, a nawet troszkę więcej.

W sumie w całym takim projekcie jedyne czego mógłbym im pozazdrościć, to
szybkiego I/O i dużych dysków. (Na pewno zrobiłbym z tego lepszy użytek.
:-)

Michał

BTW. Czy mi się wydawało, czy wspominałeś coś o tym, że PHP nie lubisz.
Na "Web 98" tandem PHP+mySQL został właśnie nagrodzony Web DB Award.

-- 
WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo  tel: Int. Acc. Code + 48 42 2148340
add: Michal Mosiewicz  *  Bugaj 66 m.54 *  95-200 Pabianice  *   POLAND

Mikołaj Kowalski napisał(a) w wiadomości: ...

>Microsoft własnie udostępnił największą bazę danych
>w Internecie - ponad 1 TB danych.


Jak zwykle w przypadku Microsoft - marketing swietny a produkt nie dziala:

Oto moje doswiadczenia z terraserverem

1
"The maximum amount of time for a script to execute was exceeded. You can
change this limit by specifying a new value for the property
Server.ScriptTimeOut or by changing the value in the IIS administration
tools."

2
We're sorry, the TerraServer Database is temporarily unavailable. Please
check back again soon, this should only be a temporary delay.
If the problem persists, please report the following information to
TerraServer operations staff: Error Number = -2147467259
Error Description = [Microsoft][ODBC Driver Manager] Data source name not
found and no default driver specified

Ad 2 - ujemne bledy? ;)

_____________________________________________
Marcin Bochenek  tel.(602)240059   UIN:686626
CETI - ISP                http://ceti.com.pl/

Artur Urbanowicz <artur@apollo.umcs.lublin.pl> napisał(a):
>"After promising the world, a red-faced
> Microsoft is finding itself unable to deliver.
> [...]
> Unfortunately for Microsoft, the plan
> appears to have backfired as user demand
> has overwhelmed the system's capacity to
> respond. Web surfers trying to access the
> site have met with the following error
> message:
>
> HTTP Error 403/403.9 Access Forbidden:
> Too many users are connected
> [...]"

No tak całkiem źle to nie jest. Według słów MS baza danych się wyrabia
spokojnie (40% - 60% obciążenia). Po prostu zaprojektowali serwer WWW
na milion osób dziennie a zgłosiło się 8 mln. W sumie to wina gości od
marketingu (nie przewidzieli popularności), do zakładanego obciążenia
(1 mln) ten system się nadawał.

___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
DELPHI FAQ http://www.kki.net.pl/t1000

Marcin Wieczorek <wieczor@polbox.com> wrote:
[..]
:> HTTP Error 403/403.9 Access Forbidden:
:> Too many users are connected
:> [...]"

: No tak całkiem źle to nie jest. Według słów MS baza danych się wyrabia
: spokojnie (40% - 60% obciążenia). Po prostu zaprojektowali serwer WWW
: na milion osób dziennie a zgłosiło się 8 mln. W sumie to wina gości od
: marketingu (nie przewidzieli popularności), do zakładanego obciążenia
: (1 mln) ten system się nadawał.

Popatrz sobie na Linux Mission Critical. Znajdziesz tam kilka hostów, które
notuja po 8 mln hotów dziennie. Takilch po milion dziennie jest ponad połowę
z wszystkich zarejestrowanych.

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

Tomasz Kłoczko <kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl> napisał(a):
>Popatrz sobie na Linux Mission Critical. Znajdziesz tam kilka hostów, które
>notuja po 8 mln hotów dziennie. Takilch po milion dziennie jest ponad połowę
>z wszystkich zarejestrowanych.

Nie rozumiesz. Nawet gdyby serwer na Linuksie miał 10 razy większą
wydajność nie świadczyłoby w tym wypadku na niekorzyść rozwiązań MS.
Przyjęli założenie, że robią to na NT i kropka (może mają webmasterów,
którzy tylko na tym potrafią, a poza tym chcieli pochwalić się MS SQL,
którego nie ma na Linuksa AFAIK). Winę ponosi tylko i wyłącznie
projektant, który przyjął złe założenia. To tak jakbyś do Linuksa
kupił sobie 386 z 2MB ramu chcąc pracować w trybie tekstowym a potem
rozmyślił się i zapragnął Xów i KDE. Bez rozbudowy nie ruszysz.

Oni też przyjeli założenie, że będą obsługiwać 1 mln klientów i do
tego dostosowali sprzęt. I to im się udało. Nie udało się jednak na
tak zaprojektowanym systemie obsłużyć 8 razy więcej ludzi. Co chyba
nie powinno specjalnie dziwić.

I naprawdę nie ma znaczenia, że korzystając z rozwiązań Linuksowych
wyszłoby taniej, szybciej i lepiej.

___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
DELPHI FAQ http://www.kki.net.pl/t1000

Marcin Wieczorek <wieczor@polbox.com> wrote:
: Tomasz Kłoczko <kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl> napisał(a):
:>Popatrz sobie na Linux Mission Critical. Znajdziesz tam kilka hostów, które
:>notuja po 8 mln hotów dziennie. Takilch po milion dziennie jest ponad połowę
:>z wszystkich zarejestrowanych.

: Nie rozumiesz. Nawet gdyby serwer na Linuksie miał 10 razy większą
: wydajność nie świadczyłoby w tym wypadku na niekorzyść rozwiązań MS.
: Przyjęli założenie, że robią to na NT i kropka (może mają webmasterów,
: którzy tylko na tym potrafią, a poza tym chcieli pochwalić się MS SQL,
: którego nie ma na Linuksa AFAIK). Winę ponosi tylko i wyłącznie
: projektant, który przyjął złe założenia. To tak jakbyś do Linuksa
: kupił sobie 386 z 2MB ramu chcąc pracować w trybie tekstowym a potem
: rozmyślił się i zapragnął Xów i KDE. Bez rozbudowy nie ruszysz.

: Oni też przyjeli założenie, że będą obsługiwać 1 mln klientów i do
: tego dostosowali sprzęt. I to im się udało. Nie udało się jednak na
: tak zaprojektowanym systemie obsłużyć 8 razy więcej ludzi. Co chyba
: nie powinno specjalnie dziwić.

Chcesz powiedzieć, że nie mają tam takich specjalistów, którzy przy takiej
akcji jak ta .. o tak dużytm znaczeniu marketingowym nie potrafili oszacować
obciążenia ? Powiem krótko .. nie wierzę, a jeżeli jest tak jak myślisz lub
jak się tłumaczą (czy takie tłumaczenie o złym szacowaniu było gdzieś
oficjalnie ?) to albo ściemniają albo rysy ma budynku stojącym w Redmondt są
już tak duże, że jednak cała konstrukcj zacznie się walić jeszcze przed
rokiem 2K .. a ja wygram skrzynkę dobrego wina ;>

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

Mikolaj Kowalski <miki@x86.info.pl> pisze:
>> Z rzadka pisuje na newsy, ale jestem prawie pewien, ze w moim
>> liscie nie bylo ani slowa o Linuxie! Przeczytaj przynajmniej
>> pierwszy z artykulow, o ktorych pisalem.
>
> Dobre sobie. A SVLUG to pies?

Juz po calkiem pobieznym zapoznaniu sie z przebiegiem dyskusji,
w ktore uwiklales sie na tej grupie musze stwierdzic, ze istotnie
*mozesz* byc juz przewrazliwiony. Jak to robisz, ze tylko tutaj,
w nieco ponad miesiac opublikowales az 141 listow?

Pozdrawiam: Artur Urbanowicz

Tomasz K³oczko <kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl> wrote:
>Miko³aj Kowalski <miki@x86.info.pl> wrote:
>: Microsoft w³asnie udostêpni³ najwiêksz± bazê danych
>: w Internecie - ponad 1 TB danych.
>: Microsof Terra Server zawiera zdjêcia satelitarne ca³ego
>: globu.
>: Wszystko dzia³a na Alphie, NT i SQL 7.0
>
>A nie lepszy by³by zwyk³y ftp serwer ?
>
>kloczek

dokladnie, do tego linux. wtedy nawet 486/100MHz by to uciagnal :))))
pisze to calkiem serio.

-- 
/===================================\    oOOo      W temperaturze zera
| http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\   bezwzglednego swiatlo
| Grzegorz Szyszlo   mailto:znik@wbc.lublin.pl |   zmienia postac
\==============================================/   alotropowa   (by Znik)

Grzegorz Szysz/lo <znik@wbc.lublin.pl> wrote:
: Tomasz Kłoczko <kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl> wrote:
: >: Microsoft własnie udostępnił największą bazę danych
: >: w Internecie - ponad 1 TB danych.
: >: Microsof Terra Server zawiera zdjęcia satelitarne całego
: >: globu. Wszystko działa na Alphie, NT i SQL 7.0
: >
: >A nie lepszy byłby zwykły ftp serwer ?

: dokladnie, do tego linux. wtedy nawet 486/100MHz by to uciagnal :))))
: pisze to calkiem serio.

Ostroznie ostroznie. 
Dolozmy do wymagan dwa lacza T3, 90MB/s i np tysiac jednoczesnych transferow
.... 


J.

Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> pisze:
> > HTTP Error 403/403.9 Access Forbidden:
> > Too many users are connected
> > [...]"
> I gdzie tu błąd?
> Jesli naraz na serwer wchodzi 1mln userów to nie ma się co dziwić...
> Oczywiście Linux obsługuje nieograniczoną liczbę użytkowników
> [...]

Jezeli jest tak, jak mowisz i Linux rzeczywiscie obsluguje nieograniczona
liczbe uzytkownikow, to Microsoft czym predzej powinien przeniesc nan
obsluge WebTV - serwisu zakupionego w zeszlym roku przez giganta z Redmont
za 425 milionow $$:

  http://www.zdnet.com/zdnn/stories/zdnn_display/0,3440,2115596,00.html
  http://www.news.com/News/Item/0,4,23606,00.html

W doniesieniach czytamy miedzy innymi:

  "[...] Microsoft's WebTV Networks service crashed for about one hour
   Thursday night, rendering several hundred thousand WebTV appliances
   temporarily useless. According to a WebTV spokesperson, the outage
   was caused by an overloaded registration database.</b>

   The spokesperson didn't say whether or not that overload came partly
   from new users accessing the service through Microsoft's Windows 98
   (which launched Thursday) and its WebTV for Windows service. (Microsoft
   is a partner in the venture that operates MSNBC.) [...]"

..oraz:

  "[...]
   Not only did the WebTV network go down
   for several hours, but a few users were
   unable to watch television at all--a sign
   that the kinks still need to be worked out in
   the ballyhooed convergence of the PC and
   television. [...]"

Wydaje sie, ze spektakularne wpadki staly sie specjalnoscia firmy
Microsoft. A moze oni w ten sposob prowadza kampanie reklamowa? Hmmm...

Pozdrawiam: Artur Urbanowicz

>Juz po calkiem pobieznym zapoznaniu sie z przebiegiem dyskusji,
>w ktore uwiklales sie na tej grupie musze stwierdzic, ze istotnie
>*mozesz* byc juz przewrazliwiony. Jak to robisz, ze tylko tutaj,
>w nieco ponad miesiac opublikowales az 141 listow?
>

Serio?
Uf zacznę się chyba ograniczać.
Z drugiej strony:
1. Właśnie zacząłem wakacje, ale nie mogę się na razie ruszyć z miejsca
 praca )
2. Jako nieprzejedany NT-kowiec muszę walczyć z gromadą wściekłych
użytkowników
systemów odmiennych, którzy uwielbiają pławić MS w różnego rodzaju odpadkach
;)
3. To świetna rozrywka podczas klepania programów :)

Miki

p.s. Jak tylko skasuję MS Small Biznes Server instaluje na dysku RedHata
(2GB).

Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> napisał(a):
: p.s. Jak tylko skasuję MS Small Biznes Server instaluje na dysku RedHata
: (2GB).

Najpierw Paweł Wimmer, teraz ty... to kto zostanie? ;->

   Pozdrawiam,
       Dawid Kuroczko
-- 
    .------------------.                                  .----------.
    | *Dawid Kuroczko* `-.------------------=[Atlantis]=-=' _Kraków_ |
    | d k @ssw.krakow.pl | http://__.___.______.__/  | Member of KNM |
    `--------------------"---------------------------"---------------'

Jaroslaw Lis <lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl> wrote:
> Grzegorz Szysz/lo <znik@wbc.lublin.pl> wrote:
> : Tomasz Kłoczko <kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl> wrote:
> : >: Microsoft własnie udostępnił największą bazę danych
> : >: w Internecie - ponad 1 TB danych.
> : >: Microsof Terra Server zawiera zdjęcia satelitarne całego
> : >: globu. Wszystko działa na Alphie, NT i SQL 7.0
> : >
> : >A nie lepszy byłby zwykły ftp serwer ?

> : dokladnie, do tego linux. wtedy nawet 486/100MHz by to uciagnal :))))
> : pisze to calkiem serio.

> Ostroznie ostroznie. 
> Dolozmy do wymagan dwa lacza T3,
Kwestia 'podpięcia się' do sieci (na zewnątrz)

> 90MB/s

Ehm... Karta 100M? :-))) (Ok, joke)

> i np tysiac jednoczesnych transferow

Kwestia pamięci. Serio. Z 512M (lub lepiej, z 1G) pały no problem.
Tylko, że AFAIK nie było płyt 486 do których dało się tyle RAMu włożyć.
Wynika, że zostake Pentium. Do tego dyski SCSI, 1G RAMu, dobra karta
sieciowa, dobre podpięcie na zewnątrz, i jazda :-)

-- 
-- Andrzej Bort  Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland
-- e-mail: bort <AT> polsl.gliwice.pl      Office phone: (+48-32) 230-76-86
-- IRC: Juan       For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/
-- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better.  So I installed Linux **

Dawid Kuroczko <dk@PLEASE--REMOVE--THIS.ssw.krakow.pl> wrote:
> Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> napisał(a):
> : p.s. Jak tylko skasuję MS Small Biznes Server instaluje na dysku RedHata
> : (2GB).

> Najpierw Paweł Wimmer, teraz ty... to kto zostanie? ;->

Jak kupię dysk, instaluję '95 (albo NT). Serio.

-- 
-- Andrzej Bort  Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland
-- e-mail: bort <AT> polsl.gliwice.pl      Office phone: (+48-32) 230-76-86
-- IRC: Juan       For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/
-- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better.  So I installed Linux **

>Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> napisał(a):
>: p.s. Jak tylko skasuję MS Small Biznes Server instaluje na dysku RedHata
>: (2GB).
>
>Najpierw Paweł Wimmer, teraz ty... to kto zostanie? ;->
>
>   Pozdrawiam,
>       Dawid Kuroczko


No tak źle nie będzie. To, że skasuje jedną kopię NT nie oznacza, że
całkowicie przesiadam
 się na Linux-a. Do tego jak już wielokrotnie podkreślałem ktoś musi
przełożyć ASP i udostępnić
ją jako GNU. Wtedy zostanie jedno W (NT) .....na korzyść dwóch L ( RH or D)

Mikołaj

On 29 Jun 1998, Andrzej Bort wrote:
> > : p.s. Jak tylko skasuję MS Small Biznes Server instaluje na dysku RedHata
> > : (2GB).
> > Najpierw Paweł Wimmer, teraz ty... to kto zostanie? ;->
> Jak kupię dysk, instaluję '95 (albo NT). Serio.
NT tez kupisz ? ;->

Kris
-- 
Krzysztof G. Baranowski - Prezes Klubu Nieszkodliwych Manjaków
"Smith & Wesson - The original point and click interface..."
http://www.knm.org.pl/              <prezes@manjak.knm.org.pl>

Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> wrote:

: Ale zgadzam się, liczbę należy zmniejszyć: 60000 non-stop

A ja nadal będę sarkastyczno-zjadliwy:
- To już jednak nie milion? 

:)
-- 

	Leszek.

+==========================================================================+
| lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS - |
| Speaking just for myself...                                              |
+==========================================================================+

Tomasz Kłoczko <kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl> wrote:

: Chcesz powiedzieć, że nie mają tam takich specjalistów, którzy przy
: takiej akcji jak ta .. o tak dużytm znaczeniu marketingowym nie
: potrafili oszacować obciążenia ?

Powiem więcej: jeśli żal im było kasy na to, żeby dodać "górką"
kolejne 100% zapasu mocy, to...

-- 

	Leszek.

+==========================================================================+
| lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS - |
| Speaking just for myself...                                              |
+==========================================================================+

Lech Szychowski <lech7@pse.pl> wrote:
: Tomasz Kłoczko <kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl> wrote:

: : Chcesz powiedzieć, że nie mają tam takich specjalistów, którzy przy
: : takiej akcji jak ta .. o tak dużytm znaczeniu marketingowym nie
: : potrafili oszacować obciążenia ?

: Powiem więcej: jeśli żal im było kasy na to, żeby dodać "górką"
: kolejne 100% zapasu mocy, to...

Dlatego w takiej sytuacji (nie posiadając wiarygodnych informacji ze źródła)
łatwiej uwieżyć, że poprostu soft się wy.....
Czyli jak to było (?) .. "Mysz która ryknęła" :>

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

Huh, ten milion był użyty w przenośni ;)

Miki

Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> wrote:
: Huh, ten milion był użyty w przenośni ;)

Co byś powiedział jakby np. pracodawca powiedział Ci, że od dzisiaj
dostajesz za swoją robotę milion starych złotych dziennie .. w przenośni.

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

Krzysztof G. Baranowski <kgb@manjak.knm.org.pl> wrote:
> On 29 Jun 1998, Andrzej Bort wrote:
>> > : p.s. Jak tylko skasuję MS Small Biznes Server instaluje na dysku RedHata
>> > : (2GB).
>> > Najpierw Paweł Wimmer, teraz ty... to kto zostanie? ;->
>> Jak kupię dysk, instaluję '95 (albo NT). Serio.
> NT tez kupisz ? ;->

Nie. Zainstaluje Trial version :-))
No dobra. Zainstaluje bete W98 (kumpel z roboty jest oficjalnym beta
testerem) :-)))

-- 
-- Andrzej Bort  Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland
-- e-mail: bort <AT> polsl.gliwice.pl      Office phone: (+48-32) 230-76-86
-- IRC: Juan       For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/
-- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better.  So I installed Linux **

Dawid Kuroczko pisze:
>DK> Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> napisał(a):
>DK> : p.s. Jak tylko skasuję MS Small Biznes Server instaluje na dysku RedHata
>DK> : (2GB).
>DK> Najpierw Paweł Wimmer, teraz ty... to kto zostanie? ;->

Jak to kto. Nasz Ulubiony Nowojorczyk :->

Mumin
-- 
 *****************</body> Kilroy was here </html>***************** 1
 Michał M Mierzwa		http://www,cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2
				Finger me for PGP-key              3
 Na początku był chaos ... I tak już zostało                       4 :-)

Ponieważ nie widzę postu kloczka a tylko odpowiedź na niego to napiszę
razem.

>Tomasz Kłoczko <kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl> wrote:
> Chcesz powiedzieć, że nie mają tam takich specjalistów, którzy przy
> takiej akcji jak ta .. o tak dużytm znaczeniu marketingowym nie
> potrafili oszacować obciążenia ?

Specjalistów może i mają ale akurat ten odpowiedzialny za TerraServer
dał ciała.

Lech Szychowski <lech7@pse.pl> napisał(a):
>Powiem więcej: jeśli żal im było kasy na to, żeby dodać "górką"
>kolejne 100% zapasu mocy, to...

To co? To, że Bill Gates jest bogaty nie oznacza, że może "trwonić"
pieniądze na lewo i prawo. Poza tym 100% naddatku to za mało, tu
trzeba było zwiększyć możliwości 8x AFAIR.

Za kilka dni wybiorę się tam jeszcze raz. Mieli dodać trochę mocy -
może już to zrobili. Czy według Ciebie będzie świadczyło to o
skalowalności użytego oprogramowania?

___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
DELPHI FAQ http://www.kki.net.pl/t1000

Marcin Wieczorek <wieczor@polbox.com> wrote:

:>Powiem więcej: jeśli żal im było kasy na to, żeby dodać "górką"
:>kolejne 100% zapasu mocy, to...

: To co? To, że Bill Gates jest bogaty nie oznacza, że może "trwonić"
: pieniądze na lewo i prawo.

Napiszę brzydko: jak się wydaje grube setki tysięcy dolarów na reklamę,
to nie wydanie kolejnych kilku tysięcy na parę pecetów IMHO jest albo
głupotą, albo krótkowzrocznością. W skali wydatków firmy te parę pecetów
więcej to jest nic - a ich nie wydanie oznacza "danie ciała", widziane
na całym świecie.
Tak, wiem, nie wpłynie to druzgocąco na dochody firmy; a oczekiwania
od nich, że zrobią coś porządnie, powinienem się był oduczyć już parę
lat temu... :)

: Za kilka dni wybiorę się tam jeszcze raz. Mieli dodać trochę mocy -
: może już to zrobili. Czy według Ciebie będzie świadczyło to o
: skalowalności użytego oprogramowania?

Owszem. Tyle tylko, że - jak IMHO słusznie już w tej grupie ktoś
zauważył - serwer SQL wcale nie jest taki krytyczny dla całego
przedsięwzięcia, więc niekoniecznie będzie to dowód przydatności
tego serwera do przedsięwzięc innych niż bazy "search-only".

-- 

	Leszek.

+==========================================================================+
| lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS - |
| Speaking just for myself...                                              |
+==========================================================================+

On Mon, 29 Jun 1998 20:11:16 GMT, Marcin Wieczorek <wieczor@polbox.com> wrote:
: Za kilka dni wybiorę się tam jeszcze raz. Mieli dodać trochę mocy -
: może już to zrobili. Czy według Ciebie będzie świadczyło to o
: skalowalności użytego oprogramowania?

albo o tym, ze postawili tam cichcem unixa...

robert
-- 
robmar@mimuw.edu.pl                  http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/
- Ty, on leci - stwierdził z zainteresowaniem Smok Zygmunta.
- Ale pionowo - zauważył ponuro Wincenty.

Lech Szychowski <lech7@pse.pl> wrote:
[..]
: : Za kilka dni wybiorę się tam jeszcze raz. Mieli dodać trochę mocy -
: : może już to zrobili. Czy według Ciebie będzie świadczyło to o
: : skalowalności użytego oprogramowania?

: Owszem. Tyle tylko, że - jak IMHO słusznie już w tej grupie ktoś
: zauważył - serwer SQL wcale nie jest taki krytyczny dla całego
: przedsięwzięcia, więc niekoniecznie będzie to dowód przydatności
: tego serwera do przedsięwzięc innych niż bazy "search-only".

Wyrazem rozzsądku byłoby raczej pozbycie się tego SQL :-)
Chyba, że im chodzi o to żeby prezentować tego SQL-a, a nie te zdjęcie ale
to wtedy mogliby tak od razu a nie eee .. mydlenie oczu :| Wtedy tą całą
gadkę o dobroczynności można od razu miedzy bajki włożyć.

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

Mikołaj Kowalski wrote in message ...
>Microsoft własnie udostępnił największą bazę danych
>w Internecie - ponad 1 TB danych.
>Microsof Terra Server zawiera zdjęcia satelitarne całego
>globu.
>Wszystko działa na Alphie, NT i SQL 7.0
>


Ja osobiście do niedowiarków nie należę. Niemniej,
by sprawę przedstawić nieco, rzekłbym, rzetelniej parę
szczegółów. Poruszyłeś bazy danych a to mój konik ;)))))

Primo: O ile mi wiadomo, SQLServer jest promowana jako
baza obsługująca transakcje. Wszak po to jej występy
w rankingu TPC. W tym zastosowaniu nie mamy ŻADNYCH
transakcji (nawet read-only). Zatem to przedsięwzięcie
nie mówi dokładnie NIC, jak się będzie zachowywał SQLServer
w systemach transakcyjnych. A poprzednie wersje miały
pewne problemy, np. brak lokowania na poziomie rekordów,
co w przypadku dużej liczby sesji zwiększa prawdopodobieństwo
zajęcia zasobu przez innego użytkownika, że o deadlocku
nie wspomnę.
Myślę, że doskonałym argumentem, że SQLServer na NT dorównuje
np. Oracle'owi na unixie (załóżmy że oracle na Digital Unixie
coby maszyny były porównywalne), byłoby postawienie microsoftowego
R/3 na NT z SQLServerem.

Secundo: Nie wiem dokładnie jak na Alphie, ale na Intelu
istnieje poważna przeszkoda w serwowaniu przez NT baz o wielkości
powiedzmy, że powyżej 100GB. Jest to przestrzeń pamięci jaką
może zaadresować proces. Max. 2GB na user_space i max. 2GB
na obszar kernel'a. Czemu przeszkoda??? Ano przy tak wielkich
bazach buforowanie by się przydało jakieś przyzwoite. Bufory
wielkości 10GB w dużych bazach transakcyjnych nie są czymś
bardzo dziwnym.
Co do dysków --- literki od C do Z też nie są zbyt szczęśliwe.
Co, jeśli będę musiał rozrzucić pliki bazowe powiedzmy na
przynajmniej 35 __niezależnych__ dyskach ?

Na koniec...
Wcale nie twierdzę, że NT i SQLServer nie są dobre.
Niemniej podany przez Ciebie przykład zbyt wiele nie pokazuje.
IMO na NT(Intel) można całkiem spokojnie postawić np. serwer bazy
~20-50 GB  z około 1000 (może do 2000) równoległymi połączeniami,
gdzie rzeczywiście przetwarza się transakcje. Jak jest z SQLServ
naprawdę pokaże czas i zastosowania.

Pozdrawiam
Piotr
--
  Piotr Kolodziej
  <pkol@otago.gda.pl>
  * My voice. My private opinion. *

Tomasz Kłoczko <kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl> napisał(a):
>Wyrazem rozzsądku byłoby raczej pozbycie się tego SQL :-)
>Chyba, że im chodzi o to żeby prezentować tego SQL-a, a nie te zdjęcie ale
>to wtedy mogliby tak od razu a nie eee .. mydlenie oczu :| Wtedy tą całą
>gadkę o dobroczynności można od razu miedzy bajki włożyć.

Od razu chodziło o SQL polecam artykuł wymieniany na początku wątku i
pokrewne na tym samym site'cie. Nie wiem o jakiej dobroczynności
piszesz. Udostępniane zdjęcia są płatne - jeśli zdecydujesz się je
wykorzystać musisz je kupić. Do obejrzenia są tylko te w małej
rozdzielczości AFAIK.

BTW ostatnio nawet udało mi się conieco obejrzeć ale jeszcze trochę
brakuje do ideału.

___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
DELPHI FAQ http://www.kki.net.pl/t1000