🚀 go-pugleaf

On 2015-07-17, Marek <fake@fakeemail.com> wrote:
> W tym roku mija mi 20 lat szczęśliwego pożycia bez Windows (ostatni z 
> jakim miałem do czynienia to 3.11). 20 lat temu musiałem podjąć 
> decyzję, czy instalować Slacka z 67 dyskietek (circa) czy dać szansę 
> Windows 95. Wybrałem to pierwsze.
> Jak to wygląda u innych? Czy często spotykacie się z ludźmi, którzy 
> potrafią żyć trwale bez Windows? 
> Linux (kernel) dość dziwną teraz zajął pozycję, mimo, że jest 
> powszechny (w mobilach) to w świadomości wyparty przez gujo-interfejs 
> Androida.
> Ostatnio jedna z koleżanek w firmie (nie jest programistką) przyznała 
> się, że w domu z mężem (nie programista) mają tylko Linuxa (Ubuntu) 
> bo "Linuxa miała na studiach (administracja) i się przyzwyczaiła".

Jedno słowo: gry.

GS
-- 
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

On Fri, 17 Jul 2015 08:37:18 GMT, Grzegorz Staniak 
<wytnij-to_gstaniak@gmail.com> wrote:
> Jedno sowo: gry.

Bdmy powani, rozrywka to nie wszystko.

-- 
Marek

On 2015-07-17, Marek <fake@fakeemail.com> wrote:

>> Jedno sowo: gry.
>
> Bdmy powani, rozrywka to nie wszystko.

A kto mówi, że "wszystko"? Niemniej nawet jeśli jest to 
5% aktywności przy komputerze, jest to istotny powód 
istnienia odrębnej partycji z windowsami.

GS
-- 
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

On 17/07/15 12:58, Grzegorz Staniak wrote:
> On 2015-07-17, Marek <fake@fakeemail.com> wrote:
> 
>>> Jedno sowo: gry.
>>
>> Bdmy powani, rozrywka to nie wszystko.
> 
> A kto mówi, że "wszystko"? Niemniej nawet jeśli jest to 
> 5% aktywności przy komputerze, jest to istotny powód 
> istnienia odrębnej partycji z windowsami.
> 
> GS
> 
ps4, xo. steam machine. nie mam żadnej potrzeby grać na pc

Dnia Fri, 17 Jul 2015 09:22:42 +0200, Marek napisał(a):

> W tym roku mija mi 20 lat szczęśliwego pożycia bez Windows (ostatni z 
> jakim miałem do czynienia to 3.11). 20 lat temu musiałem podjąć 
> decyzję, czy instalować Slacka z 67 dyskietek (circa) czy dać szansę 
> Windows 95. Wybrałem to pierwsze.
> Jak to wygląda u innych? Czy często spotykacie się z ludźmi, którzy 
> potrafią żyć trwale bez Windows? 
> Linux (kernel) dość dziwną teraz zajął pozycję, mimo, że jest 
> powszechny (w mobilach) to w świadomości wyparty przez gujo-interfejs 
> Androida.
> Ostatnio jedna z koleżanek w firmie (nie jest programistką) przyznała 
> się, że w domu z mężem (nie programista) mają tylko Linuxa (Ubuntu) 
> bo "Linuxa miała na studiach (administracja) i się przyzwyczaiła".

Sorry - nie mając Photoshopa, InDesigna, Illustratora czy Acrobata, to nie
mam jak pracować.

-- 
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Zaledwie pół metra dzieli poklepanie po plecach do kopa w dupę.          ]
[                               (z bloga Internetowego Obserwatora Mediów) ]

On 2015-07-17, paweł <pawel@orange.pl> wrote:

>>>> Jedno sowo: gry.
>>>
>>> Bdmy powani, rozrywka to nie wszystko.
>> 
>> A kto mówi, że "wszystko"? Niemniej nawet jeśli jest to 
>> 5% aktywności przy komputerze, jest to istotny powód 
>> istnienia odrębnej partycji z windowsami.
>> 
>> GS
>> 
> ps4, xo. steam machine. nie mam żadnej potrzeby grać na pc

Inni mają. Sorki, zupełnie nie mam ochoty na kolejną odsłonę flejma 
pt. "konsole kontra blaszaki". Jest faktem, że ludzie z różnych
przyczyn grają na pecetach -- więc może po prostu uznajmy fakty,
zamiast postulować, że rzeczywistość jest niesłuszna ideologicznie.

GS
-- 
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

On 17/07/15 14:59, Grzegorz Staniak wrote:
> On 2015-07-17, paweł <pawel@orange.pl> wrote:
> 
>>>>> Jedno sowo: gry.
>>>>
>>>> Bdmy powani, rozrywka to nie wszystko.
>>>
>>> A kto mówi, że "wszystko"? Niemniej nawet jeśli jest to 
>>> 5% aktywności przy komputerze, jest to istotny powód 
>>> istnienia odrębnej partycji z windowsami.
>>>
>>> GS
>>>
>> ps4, xo. steam machine. nie mam żadnej potrzeby grać na pc
> 
> Inni mają. Sorki, zupełnie nie mam ochoty na kolejną odsłonę flejma 
> pt. "konsole kontra blaszaki". Jest faktem, że ludzie z różnych
> przyczyn grają na pecetach -- więc może po prostu uznajmy fakty,
> zamiast postulować, że rzeczywistość jest niesłuszna ideologicznie.
> 
jak masz dosyć flejmów, i to odgrzewanych to co tu robisz?

On 2015-07-17, paweł <pawel@orange.pl> wrote:
 
>>>>>> Jedno sowo: gry.
>>>>>
>>>>> Bdmy powani, rozrywka to nie wszystko.
>>>>
>>>> A kto mówi, że "wszystko"? Niemniej nawet jeśli jest to 
>>>> 5% aktywności przy komputerze, jest to istotny powód 
>>>> istnienia odrębnej partycji z windowsami.
>>>>
>>>> GS
>>>>
>>> ps4, xo. steam machine. nie mam żadnej potrzeby grać na pc
>> 
>> Inni mają. Sorki, zupełnie nie mam ochoty na kolejną odsłonę flejma 
>> pt. "konsole kontra blaszaki". Jest faktem, że ludzie z różnych
>> przyczyn grają na pecetach -- więc może po prostu uznajmy fakty,
>> zamiast postulować, że rzeczywistość jest niesłuszna ideologicznie.
>> 
> jak masz dosyć flejmów, i to odgrzewanych to co tu robisz?

A coś na temat potrafisz powiedzieć?

GS
-- 
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

Osoba podpisana jako Marek <fake@fakeemail.com> w artykule
<news:almarsoft.8577994206178949948@news.neostrada.pl> pisze:

> On Fri, 17 Jul 2015 08:37:18 GMT, Grzegorz Staniak
> <wytnij-to_gstaniak@gmail.com> wrote:
>> Jedno sowo: gry.
>
> Bdmy powani, rozrywka to nie wszystko.

A poprawne kodowanie wiadomości się liczy?

/----
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed
User-Agent: Groundhog 2.04 Newsreader for Android.
\----

-- 
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień miejscami z<->h w adresie)
Grand Inquisitor  pl.internet.pomoc   Trust No.1   http://evil.pl/pip/ 

W dniu 17.07.2015 14:44, Przemysław Ryk pisze:
> Dnia Fri, 17 Jul 2015 09:22:42 +0200, Marek napisał(a):
>
>> W tym roku mija mi 20 lat szczęśliwego pożycia bez Windows (ostatni z
>> jakim miałem do czynienia to 3.11). 20 lat temu musiałem podjąć
>> decyzję, czy instalować Slacka z 67 dyskietek (circa) czy dać szansę
>> Windows 95. Wybrałem to pierwsze.
>> Jak to wygląda u innych? Czy często spotykacie się z ludźmi, którzy
>> potrafią żyć trwale bez Windows?
>> Linux (kernel) dość dziwną teraz zajął pozycję, mimo, że jest
>> powszechny (w mobilach) to w świadomości wyparty przez gujo-interfejs
>> Androida.
>> Ostatnio jedna z koleżanek w firmie (nie jest programistką) przyznała
>> się, że w domu z mężem (nie programista) mają tylko Linuxa (Ubuntu)
>> bo "Linuxa miała na studiach (administracja) i się przyzwyczaiła".
>
> Sorry - nie mając Photoshopa, InDesigna, Illustratora czy Acrobata, to nie
> mam jak pracować.

Można miec Maca :p


-- 

Fug the Sigstem!

On Fri, 17 Jul 2015 16:43:44 +0200, "Andrzej P. Wozniak" 
<uszer@poczta.onet.pl.invalid> wrote:
> A poprawne kodowanie wiadomości się liczy?

Oczywiście.


> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed
> User-Agent: Groundhog 2.04 Newsreader for Android.

Było testowo, zapomniałem przestawić. A tak merytorycznie w temacie 
wątku nie łaska?

-- 
Marek

Dnia Fri, 17 Jul 2015 17:54:29 +0200, HIKI napisał(a):

>> Sorry - nie mając Photoshopa, InDesigna, Illustratora czy Acrobata, to nie
>> mam jak pracować.
> 
> Można miec Maca :p

Jeszcze tak bardzo mi nie dogrzało. :D

-- 
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Uchodzić za idiotę w oczach kretyna - to rozkosz dla smakosza.           ]
[                                                     (Georges Courteline) ]

Osoba podpisana jako Marek <fake@fakeemail.com> w artykule
<news:almarsoft.7987790043911080592@news.neostrada.pl> pisze:

> On Fri, 17 Jul 2015 16:43:44 +0200, "Andrzej P. Wozniak"
> <uszer@poczta.onet.pl.invalid> wrote:
>> A poprawne kodowanie wiadomości się liczy?
> Oczywiście.

A dużo jest takich programów, co się da dobrze skonfigurować i wygodnie
używać? Czy może raczej wybór jest podobny do proporcji rozpowszechnienia
systemów – 5 programów na Linuxa, 80 na Windows?

>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed
>> User-Agent: Groundhog 2.04 Newsreader for Android.
> Było testowo, zapomniałem przestawić. A tak merytorycznie w temacie wątku
> nie łaska?

Jak źle działające programy są niemerytoryczne, to o czym chcesz
dyskutować – o tapetach?

Bo o idiotycznych pomysłach osób przygotowujących dystrybucje LiveCD/DVD
(które niby mają być na tyle intuicyjne, aby przekonać użytkowników Windows)
mógłbym godzinami.

-- 
Andrzej P. Woźniak  uszer@pochta.onet.pl  (zamień miejscami z<->h w adresie)

                   *** MUSK TFUi WRUK ***
                 (taki sobie napis na murze) 

Dnia Fri, 17 Jul 2015 21:13:29 +0200, Andrzej P. Wozniak napisał(a):

(ciach…)
> Jak źle działające programy są niemerytoryczne, to o czym chcesz
> dyskutować – o tapetach?
> 
> Bo o idiotycznych pomysłach osób przygotowujących dystrybucje LiveCD/DVD
> (które niby mają być na tyle intuicyjne, aby przekonać użytkowników Windows)
> mógłbym godzinami.

Inaczej idąc. Na lapie, którego używam podczas wyjazdów i potrzebuję dostępu
do netu - w sensie przeglądarki, bez potrzeby korzystania z softu do pracy
(Adobe CS) postawiłem sobie Xubuntu. I nie było problemów - muzy dało się
posłuchać, film obejrzeć, do FTPa dostać, a w razie czego TeamViewer do
stojącego w domu blaszaka był. I tutaj mi się pingwin sprawdza. Jako
podstawowy system na moją workstację - no niestety nie.


-- 
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Sooner or later, everybody gets replaced.                                ]
[                                    (Gil Grissom, "CSI 4x20 Dead Ringer") ]

On 17/07/15 15:32, Grzegorz Staniak wrote:
> On 2015-07-17, paweł <pawel@orange.pl> wrote:
>  
>>>>>>> Jedno sowo: gry.
>>>>>>
>>>>>> Bdmy powani, rozrywka to nie wszystko.
>>>>>
>>>>> A kto mówi, że "wszystko"? Niemniej nawet jeśli jest to 
>>>>> 5% aktywności przy komputerze, jest to istotny powód 
>>>>> istnienia odrębnej partycji z windowsami.
>>>>>
>>>>> GS
>>>>>
>>>> ps4, xo. steam machine. nie mam żadnej potrzeby grać na pc
>>>
>>> Inni mają. Sorki, zupełnie nie mam ochoty na kolejną odsłonę flejma 
>>> pt. "konsole kontra blaszaki". Jest faktem, że ludzie z różnych
>>> przyczyn grają na pecetach -- więc może po prostu uznajmy fakty,
>>> zamiast postulować, że rzeczywistość jest niesłuszna ideologicznie.
>>>
>> jak masz dosyć flejmów, i to odgrzewanych to co tu robisz?
> 
> A coś na temat potrafisz powiedzieć?
> 
> GS
> 
przecież już powiedziałem.

On 17/07/15 18:54, Przemysław Ryk wrote:
> Dnia Fri, 17 Jul 2015 17:54:29 +0200, HIKI napisał(a):
> 
>>> Sorry - nie mając Photoshopa, InDesigna, Illustratora czy Acrobata, to nie
>>> mam jak pracować.
>>
>> Można miec Maca :p
> 
> Jeszcze tak bardzo mi nie dogrzało. :D
> 
oj tam. mam maca i jestem dosyć zadowolony. ma już z 5 lat i ciągle
dobrze działa. tylko cdrom się spsuł. i automatyczne podświetlanie
klawiatury

Dnia Sat, 18 Jul 2015 09:38:15 +0200, paweł napisał(a):

> On 17/07/15 18:54, Przemysław Ryk wrote:
>> Dnia Fri, 17 Jul 2015 17:54:29 +0200, HIKI napisał(a):
>> 
>>>> Sorry - nie mając Photoshopa, InDesigna, Illustratora czy Acrobata, to nie
>>>> mam jak pracować.
>>>
>>> Można miec Maca :p
>> 
>> Jeszcze tak bardzo mi nie dogrzało. :D
>> 
> oj tam. mam maca i jestem dosyć zadowolony. ma już z 5 lat i ciągle
> dobrze działa. tylko cdrom się spsuł. i automatyczne podświetlanie
> klawiatury

W OS X podoba mi się zarządzanie barwą. I tyle. To, co zrobię w Adobe CS6 na
OS X zrobię też w Adobe CS6 pod Windows. Nikt mi żadnej łaski nie robi. A
jak mi pizgnie, żeby sobie pograć w jakiegoś FPP, to sobie pogram. Po
prostu. :)

Już nie wspomnę o tym, że dalej szukam na OS X czegokolwiek, coby
funkcjonalnością choć trochę bardziej obok Total Commandera leżało.
PathFinder leży, ale dosyć daleko. :(

Co do działania - mój własnoręcznie poskładany blaszak zapitalał 24/7/365
bez żadnego zająknięcia. A możliwości rozbudowy miał znacznie szersze niż
Mac. Przy okazji różnica w cenie - no sorry.

-- 
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Boksera obrazić może każdy, ale nie każdy zdąży przeprosić.              ]
[                               (z bloga Internetowego Obserwatora Mediów) ]

On 2015-07-18, paweł <pawel@orange.pl> wrote:

>>>>> ps4, xo. steam machine. nie mam żadnej potrzeby grać na pc
>>>>
>>>> Inni mają. Sorki, zupełnie nie mam ochoty na kolejną odsłonę flejma 
>>>> pt. "konsole kontra blaszaki". Jest faktem, że ludzie z różnych
>>>> przyczyn grają na pecetach -- więc może po prostu uznajmy fakty,
>>>> zamiast postulować, że rzeczywistość jest niesłuszna ideologicznie.
>>>>
>>> jak masz dosyć flejmów, i to odgrzewanych to co tu robisz?
>> 
>> A coś na temat potrafisz powiedzieć?
>> 
> przecież już powiedziałem.

I dostałeś odpowiedź. To, że ty nie grasz na pecetach nie zmienia
faktu, że dla wielu użytkoników Linuksa jako podstawowego systemu 
odrębna partycja windowsowa na gry to norma. 

GS
-- 
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

On 2015-07-17 10:37, Grzegorz Staniak wrote:
> Jedno słowo: gry.

Już tylko jedno zostało :) ?

To juz nie serwery, embedded, itp pierodły? Gry? O Panie, *DOCZEKAŁEM*.

On 2015-07-19, Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> wrote:

>> Jedno słowo: gry.
>
> Już tylko jedno zostało :) ?
>
> To juz nie serwery, embedded, itp pierodły? Gry? O Panie, *DOCZEKAŁEM*.

No raczej trudno coś innego znaleźć. W moim przypadku przynajmniej 
(wszystkie stacjonarne i laptopy z Linuksem, plus trochę Androida, 
plus jeden tablet-convertible z Windows 8). Można jeszcze narzekać
ogólnie na ofertę aplikacji, ale to wtedy kiedy masz konkretne 
potrzeby (zwykle zawodowe). No i dałoby się czepić "experience" 
(mnie akurat szlag trafia na kierunek zmian w nowych KDE i GNOMach),
ale to są takie abstrakcyjne zastrzeżenia. Da się z powodzeniem 
używać Linuksa w zasadzie do wszystkiego.

GS
-- 
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

W dniu 2015-07-17 o 14:26, paweł pisze:
> On 17/07/15 12:58, Grzegorz Staniak wrote:
>> On 2015-07-17, Marek <fake@fakeemail.com> wrote:
>>
>>>> Jedno sowo: gry.
>>>
>>> Bdmy powani, rozrywka to nie wszystko.
>>
>> A kto mówi, że "wszystko"? Niemniej nawet jeśli jest to
>> 5% aktywności przy komputerze, jest to istotny powód
>> istnienia odrębnej partycji z windowsami.
>>
>> GS
>>
> ps4, xo. steam machine. nie mam żadnej potrzeby grać na pc
>

Nie ma żadnej potrzeby żeby jeść Creme Brulee. Można zjeść chleb z 
margaryną i cukrem.

-- 
pozdrawiam
MD

W dniu 19.07.2015 o 22:30, Grzegorz Staniak pisze:
/.../
> No raczej trudno coś innego znaleźć. W moim przypadku przynajmniej
> (wszystkie stacjonarne i laptopy z Linuksem, plus trochę Androida,
> plus jeden tablet-convertible z Windows 8). Można jeszcze narzekać
> ogólnie na ofertę aplikacji, ale to wtedy kiedy masz konkretne
> potrzeby (zwykle zawodowe). No i dałoby się czepić "experience"
> (mnie akurat szlag trafia na kierunek zmian w nowych KDE i GNOMach),
> ale to są takie abstrakcyjne zastrzeżenia. Da się z powodzeniem
> używać Linuksa w zasadzie do wszystkiego.
>
A ja używam MATE w związku z powyższym i nie gram, bo mi się nie chce.
Ostatnio w pociąg gram który jest pod WINE. MaSzyna się nazywa i 
archaiczny jest.

On 2015-07-23, Smok Eustachy <smok@wurg.pl> wrote:

>> No raczej trudno coś innego znaleźć. W moim przypadku przynajmniej
>> (wszystkie stacjonarne i laptopy z Linuksem, plus trochę Androida,
>> plus jeden tablet-convertible z Windows 8). Można jeszcze narzekać
>> ogólnie na ofertę aplikacji, ale to wtedy kiedy masz konkretne
>> potrzeby (zwykle zawodowe). No i dałoby się czepić "experience"
>> (mnie akurat szlag trafia na kierunek zmian w nowych KDE i GNOMach),
>> ale to są takie abstrakcyjne zastrzeżenia. Da się z powodzeniem
>> używać Linuksa w zasadzie do wszystkiego.
>>
> A ja używam MATE w związku z powyższym 

Też o tym myślałem, ale doszedłem do wniosku, że Cinnamon ma więcej 
szans na rozwój w miarę zgodny z bazową technologią. MATE bez
_naprawdę_ aktywnego wsparcia i solidnego finansowania IMVHO będzie
tylko takim ginącym rezerwatem. Niezależnie od tego głupiego napędu
do "mobilnego" interfejsu, GNOME 3 wprowadził mnóstwo zaległych 
zmian w toolkicie i bibliotekach. MATE będzie musiał je portować 
żeby pozostać przy klasycznym GUI bez pozostawania w tyle 
z technologią. Cinnamon bierze cały nowy upstream i zmienia 
tylko metaforę GUI.

> i nie gram, bo mi się nie chce.

Co kto lubi. Mam kilka FPSów do których ciągle wracam, a kilka
nowszych gier też mi się podoba (seria Assassin's Creed itp). 

GS
-- 
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

On 22/07/15 21:26, Mario wrote:
> W dniu 2015-07-17 o 14:26, paweł pisze:
>> On 17/07/15 12:58, Grzegorz Staniak wrote:
>>> On 2015-07-17, Marek <fake@fakeemail.com> wrote:
>>>
>>>>> Jedno sowo: gry.
>>>>
>>>> Bdmy powani, rozrywka to nie wszystko.
>>>
>>> A kto mówi, że "wszystko"? Niemniej nawet jeśli jest to
>>> 5% aktywności przy komputerze, jest to istotny powód
>>> istnienia odrębnej partycji z windowsami.
>>>
>>> GS
>>>
>> ps4, xo. steam machine. nie mam żadnej potrzeby grać na pc
>>
> 
> Nie ma żadnej potrzeby żeby jeść Creme Brulee. Można zjeść chleb z
> margaryną i cukrem.
> 
to jakaś gra w nietrafione porównania? spróbuję. zły to wiatr co złe
wieści niesie

W dniu 2015-07-24 o 22:09, paweł pisze:
> On 22/07/15 21:26, Mario wrote:
>> W dniu 2015-07-17 o 14:26, paweł pisze:
>>> On 17/07/15 12:58, Grzegorz Staniak wrote:
>>>> On 2015-07-17, Marek <fake@fakeemail.com> wrote:
>>>>
>>>>>> Jedno sowo: gry.
>>>>>
>>>>> Bdmy powani, rozrywka to nie wszystko.
>>>>
>>>> A kto mówi, że "wszystko"? Niemniej nawet jeśli jest to
>>>> 5% aktywności przy komputerze, jest to istotny powód
>>>> istnienia odrębnej partycji z windowsami.
>>>>
>>>> GS
>>>>
>>> ps4, xo. steam machine. nie mam żadnej potrzeby grać na pc
>>>
>>
>> Nie ma żadnej potrzeby żeby jeść Creme Brulee. Można zjeść chleb z
>> margaryną i cukrem.
>>
> to jakaś gra w nietrafione porównania? spróbuję. zły to wiatr co złe
> wieści niesie
>

Było o potrzebach, więc moje porównania faktycznie znacznie mniej 
nietrafione niż twoje:) Wygrałeś.
ATSD kogo obchodzi, że ty nie masz potrzeby grać na PC.

-- 
pozdrawiam
MD

On 28/07/15 15:03, Mario wrote:
> W dniu 2015-07-24 o 22:09, paweł pisze:
>> On 22/07/15 21:26, Mario wrote:
>>> W dniu 2015-07-17 o 14:26, paweł pisze:
>>>> On 17/07/15 12:58, Grzegorz Staniak wrote:
>>>>> On 2015-07-17, Marek <fake@fakeemail.com> wrote:
>>>>>
>>>>>>> Jedno sowo: gry.
>>>>>>
>>>>>> Bdmy powani, rozrywka to nie wszystko.
>>>>>
>>>>> A kto mówi, że "wszystko"? Niemniej nawet jeśli jest to
>>>>> 5% aktywności przy komputerze, jest to istotny powód
>>>>> istnienia odrębnej partycji z windowsami.
>>>>>
>>>>> GS
>>>>>
>>>> ps4, xo. steam machine. nie mam żadnej potrzeby grać na pc
>>>>
>>>
>>> Nie ma żadnej potrzeby żeby jeść Creme Brulee. Można zjeść chleb z
>>> margaryną i cukrem.
>>>
>> to jakaś gra w nietrafione porównania? spróbuję. zły to wiatr co złe
>> wieści niesie
>>
> 
> Było o potrzebach, więc moje porównania faktycznie znacznie mniej
> nietrafione niż twoje:) Wygrałeś.
> ATSD kogo obchodzi, że ty nie masz potrzeby grać na PC.
> 
a kogo obchodzi że ktoś ma potrzebę grać na PC?

On 2015-07-29, paweł <pawel@orange.pl> wrote:

>>>>>>>> Jedno sowo: gry.
>>>>>>>
>>>>>>> Bdmy powani, rozrywka to nie wszystko.
>>>>>>
>>>>>> A kto mówi, że "wszystko"? Niemniej nawet jeśli jest to
>>>>>> 5% aktywności przy komputerze, jest to istotny powód
>>>>>> istnienia odrębnej partycji z windowsami.
>>>>>>
>>>>>> GS
>>>>>>
>>>>> ps4, xo. steam machine. nie mam żadnej potrzeby grać na pc
>>>>>
>>>>
>>>> Nie ma żadnej potrzeby żeby jeść Creme Brulee. Można zjeść chleb z
>>>> margaryną i cukrem.
>>>>
>>> to jakaś gra w nietrafione porównania? spróbuję. zły to wiatr co złe
>>> wieści niesie
>>>
>> 
>> Było o potrzebach, więc moje porównania faktycznie znacznie mniej
>> nietrafione niż twoje:) Wygrałeś.
>> ATSD kogo obchodzi, że ty nie masz potrzeby grać na PC.
>> 
> a kogo obchodzi że ktoś ma potrzebę grać na PC?

Tych, którzy rozmawiają na temat. Tzn. o tym, po co ludzie mogą
używać Windows, jak używają innych systemów itp.

GS
-- 
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

W dniu 2015-07-17 o 14:26, paweł pisze:
> On 17/07/15 12:58, Grzegorz Staniak wrote:
>> On 2015-07-17, Marek <fake@fakeemail.com> wrote:
>>
>>>> Jedno sowo: gry.
>>>
>>> Bdmy powani, rozrywka to nie wszystko.
>>
>> A kto mówi, że "wszystko"? Niemniej nawet jeśli jest to
>> 5% aktywności przy komputerze, jest to istotny powód
>> istnienia odrębnej partycji z windowsami.
>>
>> GS
>>
> ps4, xo. steam machine. nie mam żadnej potrzeby grać na pc
>

ATSD, grasz na steam machine?

-- 
pozdrawiam
MD

Dnia 29.07.2015 Mario <Mario@w.pl> napisał/a:

>> ps4, xo. steam machine. nie mam żadnej potrzeby grać na pc
>>
>
> ATSD, grasz na steam machine?

Z pewnoscia nie gra. Premiera na maszynki steam przewidziana na 10 listopada.
Poza tym, za te maszynki maja jakies kosmiczne ceny. Mozna za to zbudowac 2x PC
o podobnych parametrach. PS4 i  X0 juz na starcie maja przestarzale podzespoly.
Mozna tam pograc w jakies starsze gry, ale nowe jak W3 tną sie jak na smartfonie.
Nie ma wiekszego sensu grac w takich warunkach. Nie ma to jak dobrze zbudowany PC.

P.

W dniu 2015-07-31 o 10:40, bufi pisze:
> Dnia 29.07.2015 Mario <Mario@w.pl> napisał/a:
>
>>> ps4, xo. steam machine. nie mam żadnej potrzeby grać na pc
>>>
>>
>> ATSD, grasz na steam machine?
>
> Z pewnoscia nie gra. Premiera na maszynki steam przewidziana na 10 listopada.
> Poza tym, za te maszynki maja jakies kosmiczne ceny. Mozna za to zbudowac 2x PC
> o podobnych parametrach. PS4 i  X0 juz na starcie maja przestarzale podzespoly.
> Mozna tam pograc w jakies starsze gry, ale nowe jak W3 tną sie jak na smartfonie.
> Nie ma wiekszego sensu grac w takich warunkach. Nie ma to jak dobrze zbudowany PC.
>
> P.

To było pytanie retoryczne. Po prostu spodobała mi się argumentacja typu:
"Nie mam potrzeby grać na pc, bo przecież jest Steam machine, na której 
nie gram, bo jej nie mam"
Poza tym słuszna uwaga. PS4 i X0 jak wszyscy ich poprzednicy  są na 
starcie przestarzałe w porównaniu do PC. Stem Machine są bardziej 
nowoczesne, ale z drugiej strony to pecet typu barebone z linuksem i 
klientem steam. Jak sobie w końcu zainstaluję na blaszaku linuksowego 
klienta steam to będę konsolowcem czy pececiarzem? Może muszę dokupić 
pada żeby być konsolowcem?


-- 
pozdrawiam
MD

Dnia 31.07.2015 Mario <Mario@w.pl> napisał/a:

> nowoczesne, ale z drugiej strony to pecet typu barebone z linuksem i 
> klientem steam. Jak sobie w końcu zainstaluję na blaszaku linuksowego 
> klienta steam to będę konsolowcem czy pececiarzem? Może muszę dokupić 
> pada żeby być konsolowcem?

Jak tam gram X360-padem juz dobrych pare lat na PC.
Ale konsolowcem bym sie nie nazwał, raczej "leniwym pececiarzem" ;)

P.

bufi wrote:

> Dnia 31.07.2015 Mario <Mario@w.pl> napisał/a:
> 
>> nowoczesne, ale z drugiej strony to pecet typu barebone z linuksem i
>> klientem steam. Jak sobie w końcu zainstaluję na blaszaku linuksowego
>> klienta steam to będę konsolowcem czy pececiarzem? Może muszę dokupić
>> pada żeby być konsolowcem?
> 
> Jak tam gram X360-padem juz dobrych pare lat na PC.
> Ale konsolowcem bym sie nie nazwał, raczej "leniwym pececiarzem" ;)

Sa gry pecetowe w ktore wygodniej gra sie padem, np. Wiedzmin 2.

RW

On 29/07/15 22:28, Grzegorz Staniak wrote:
> On 2015-07-29, paweł <pawel@orange.pl> wrote:
> 
>>>>>>>>> Jedno sowo: gry.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Bdmy powani, rozrywka to nie wszystko.
>>>>>>>
>>>>>>> A kto mówi, że "wszystko"? Niemniej nawet jeśli jest to
>>>>>>> 5% aktywności przy komputerze, jest to istotny powód
>>>>>>> istnienia odrębnej partycji z windowsami.
>>>>>>>
>>>>>>> GS
>>>>>>>
>>>>>> ps4, xo. steam machine. nie mam żadnej potrzeby grać na pc
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Nie ma żadnej potrzeby żeby jeść Creme Brulee. Można zjeść chleb z
>>>>> margaryną i cukrem.
>>>>>
>>>> to jakaś gra w nietrafione porównania? spróbuję. zły to wiatr co złe
>>>> wieści niesie
>>>>
>>>
>>> Było o potrzebach, więc moje porównania faktycznie znacznie mniej
>>> nietrafione niż twoje:) Wygrałeś.
>>> ATSD kogo obchodzi, że ty nie masz potrzeby grać na PC.
>>>
>> a kogo obchodzi że ktoś ma potrzebę grać na PC?
> 
> Tych, którzy rozmawiają na temat. Tzn. o tym, po co ludzie mogą
> używać Windows, jak używają innych systemów itp.
> 
no to pewnie tych samych obchodzi też że, jeżeli ich potrzeba używania
windows wynika z potrzeby grania, to równie dobrze można ją zniknąć i
grać dalej bez windows. a premierę windows 10 oglądać z wielkim
zdziwieniem, 'to jeszcze żyje i ktoś to rozwija'?

On 29/07/15 22:59, Mario wrote:
> W dniu 2015-07-17 o 14:26, paweł pisze:
>> On 17/07/15 12:58, Grzegorz Staniak wrote:
>>> On 2015-07-17, Marek <fake@fakeemail.com> wrote:
>>>
>>>>> Jedno sowo: gry.
>>>>
>>>> Bdmy powani, rozrywka to nie wszystko.
>>>
>>> A kto mówi, że "wszystko"? Niemniej nawet jeśli jest to
>>> 5% aktywności przy komputerze, jest to istotny powód
>>> istnienia odrębnej partycji z windowsami.
>>>
>>> GS
>>>
>> ps4, xo. steam machine. nie mam żadnej potrzeby grać na pc
>>
> 
> ATSD, grasz na steam machine?
> 
nie gram, bo ich jeszcze nie ma za bardzo. ma ps4 też nie gram. ani na
xo. gram na ps3. i na steamie na lin i osx/
ale patrząc na ceny gier na nowe konsole, i na ceny na wyprzedażach
steam, wiążę duże nadzieje z steam machine.

On 31/07/15 15:57, Mario wrote:

> 
> To było pytanie retoryczne. Po prostu spodobała mi się argumentacja typu:
> "Nie mam potrzeby grać na pc, bo przecież jest Steam machine, na której
> nie gram, bo jej nie mam"

:)

> Poza tym słuszna uwaga. PS4 i X0 jak wszyscy ich poprzednicy  są na
> starcie przestarzałe w porównaniu do PC.

ps4 jest przestarzała. ale jak czytałem poradniki jak uruchomić
wiedźmina 4 na windowsie (wydytuj rejestr, dodaj do pliku ini coś tam,
dograj sterowniki od czegoś innego), to jednak wolę konsolę. trzeba o
wiele bardziej lubić windows i grzebanie w nim niż ja żeby w ogóle
rozważać kupienie pc w win do grania.

On 2015-08-01, paweł <pawel@orange.pl> wrote:

>>> a kogo obchodzi że ktoś ma potrzebę grać na PC?
>> 
>> Tych, którzy rozmawiają na temat. Tzn. o tym, po co ludzie mogą
>> używać Windows, jak używają innych systemów itp.
>> 
> no to pewnie tych samych obchodzi też że, jeżeli ich potrzeba używania
> windows wynika z potrzeby grania, to równie dobrze można ją zniknąć i
> grać dalej bez windows.

Wiesz, to jest takie samo "równie dobrze" jak "skoro jesteś megafanem
Linkin Park, ale nie stać cię na wyjazd na koncert, równie dobrze możesz 
pójść na koncert Krzysztofa Krawczyka, który akurat gra w twoim mieście".

Używając terminologii ekonomicznej, Linkin Park i Krzysztof Krawczyk 
nie są substytutami. Jeśli na Linuksie nie zagram w Battlefield 4,
to nie ma żadnego "równie dobrze możesz pograć w Battle of Wesnoth".

Skończ bić pianę i zaakceptuj fakty: dla sporej grupki użytkowników 
Linuksa (i innych otwartych systemów) gry są powodem trzymania 
partycji windowsowej w grubie.

GS
-- 
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

On 01/08/15 10:43, Grzegorz Staniak wrote:

> 
> Używając terminologii ekonomicznej, Linkin Park i Krzysztof Krawczyk 
> nie są substytutami. Jeśli na Linuksie nie zagram w Battlefield 4,
> to nie ma żadnego "równie dobrze możesz pograć w Battle of Wesnoth".
> 
:) ech battle of wesnoth jako argument 'a na lin gier nie ma !!!1'
> Skończ bić pianę i zaakceptuj fakty: dla sporej grupki użytkowników 
> Linuksa (i innych otwartych systemów) gry są powodem trzymania 
> partycji windowsowej w grubie.
> 

przecież to oczywiste. piszesz chyba w jakimś innym temacie niż ja/

On 2015-08-01, paweł <pawel@orange.pl> wrote:

>> Używając terminologii ekonomicznej, Linkin Park i Krzysztof Krawczyk 
>> nie są substytutami. Jeśli na Linuksie nie zagram w Battlefield 4,
>> to nie ma żadnego "równie dobrze możesz pograć w Battle of Wesnoth".
>> 
>:) ech battle of wesnoth jako argument 'a na lin gier nie ma !!!1'
>> Skończ bić pianę i zaakceptuj fakty: dla sporej grupki użytkowników 
>> Linuksa (i innych otwartych systemów) gry są powodem trzymania 
>> partycji windowsowej w grubie.
>
> przecież to oczywiste. piszesz chyba w jakimś innym temacie niż ja/

A kojarzysz kto napisał: 

"jeżeli ich potrzeba używania windows wynika z potrzeby grania, 
to równie dobrze można ją zniknąć i grać dalej bez windows"?

GS
-- 
Grzegorz Staniak <gstaniak _at_ gmail *dot* com>

paweł wrote:


> ps4 jest przestarzała. ale jak czytałem poradniki jak uruchomić
> wiedźmina 4 na windowsie (wydytuj rejestr, dodaj do pliku ini coś tam,
> dograj sterowniki od czegoś innego), to jednak wolę konsolę. trzeba o
> wiele bardziej lubić windows i grzebanie w nim niż ja żeby w ogóle
> rozważać kupienie pc w win do grania.

Wiedzmina *4*? Serio?

RW

Dnia 01.08.2015 paweł <pawel@orange.pl> napisał/a:

>> ATSD, grasz na steam machine?
>> 
> nie gram, bo ich jeszcze nie ma za bardzo. ma ps4 też nie gram. ani na
> xo. gram na ps3. i na steamie na lin i osx/
> ale patrząc na ceny gier na nowe konsole, i na ceny na wyprzedażach
Duzo taniej wychodzi kupno klucza na Alledrogo, albo na wyprzedazach
w innych sklepach, muve, gamersgate, gmg.
Akurat steam z nich wszystkich ma najdrozej, nawet na wyprzedazach.

> steam, wiążę duże nadzieje z steam machine.

Ale to jest zwykly pecet z linuksem, na dokladke z wcale nie za szybkimi podzespołami.
A jeszcze jak okaze sie, ze to zamknieta architektura(brak mozliwosci wymiany 
np. karty graf.) to oplacalnosc takiego rozwiazania stoi pod znakiem zapytania.

p.

On 01/08/15 15:30, RW wrote:
> paweł wrote:
> 
> 
>> ps4 jest przestarzała. ale jak czytałem poradniki jak uruchomić
>> wiedźmina 4 na windowsie (wydytuj rejestr, dodaj do pliku ini coś tam,
>> dograj sterowniki od czegoś innego), to jednak wolę konsolę. trzeba o
>> wiele bardziej lubić windows i grzebanie w nim niż ja żeby w ogóle
>> rozważać kupienie pc w win do grania.
> 
> Wiedzmina *4*? Serio?
> 
  3? 5?

W dniu 2015-08-01 o 10:35, paweł pisze:
> On 29/07/15 22:59, Mario wrote:
>> W dniu 2015-07-17 o 14:26, paweł pisze:
>>> On 17/07/15 12:58, Grzegorz Staniak wrote:
>>>> On 2015-07-17, Marek <fake@fakeemail.com> wrote:
>>>>
>>>>>> Jedno sowo: gry.
>>>>>
>>>>> Bdmy powani, rozrywka to nie wszystko.
>>>>
>>>> A kto mówi, że "wszystko"? Niemniej nawet jeśli jest to
>>>> 5% aktywności przy komputerze, jest to istotny powód
>>>> istnienia odrębnej partycji z windowsami.
>>>>
>>>> GS
>>>>
>>> ps4, xo. steam machine. nie mam żadnej potrzeby grać na pc
>>>
>>
>> ATSD, grasz na steam machine?
>>
> nie gram, bo ich jeszcze nie ma za bardzo. ma ps4 też nie gram. ani na
> xo. gram na ps3. i na steamie na lin i osx/
> ale patrząc na ceny gier na nowe konsole, i na ceny na wyprzedażach
> steam, wiążę duże nadzieje z steam machine.

Napisałeś:
"ps4, xo. steam machine. nie mam żadnej potrzeby grać na pc:
A oznacza to:
"Nie mam żadnej potrzeby grac na pc, bo są ps4, X0 i Steam machine, ale 
na żadnej tych konsol nie gram, bo ich nie mam. Za to gram na komputerze 
z linuksem."
To w końcu masz potrzebę grac na pc czy nie.




-- 
pozdrawiam
MD

On Sat, 01 Aug 2015 11:57:36 +0200, paweł<pawel@orange.pl> wrote:
> :) ech battle of wesnoth jako argument 'a na lin gier nie ma !!!1'

W porównaniu z Windows po prostu nie ma.


RW

Dnia 02.08.2015 Roman W <bloody_rabbitREMOVETHIS@gazeta.pl> napisał/a:

>> :) ech battle of wesnoth jako argument 'a na lin gier nie ma !!!1'
>
> W porównaniu z Windows po prostu nie ma.

To jest prawie prawda. W ostatnich latach gier na lina przybylo i to calkiem sporo.
Zobacz sobie sortowanie na stimie po systemach operacyjnych. Na samego Lina
jest dostepnych ponad 2.5 tys. tytulow. I to nie sa jakies gierki typu adom,
czy wspomniany wyzej battle of wesnoth. Sa takie jak Civ V, Euro Truck Sim2,
Metro, Bioshock2, Empire Total War, nawet KOTOR 2 jest, ktory dostal pare dni temu
łatkę do nowych kompow. A to tylko pierwsza strona z listy.

Ze nie ma gier na linuksa mowilo sie jakies 10 lat temu. Teraz steam nawet swoja maszyne
z linuksem wypuszcza i dalej sie beda rozwijac w tym kierunku.

p.

On 02/08/15 04:08, Roman W wrote:
> On Sat, 01 Aug 2015 11:57:36 +0200, paweł<pawel@orange.pl> wrote:
>> :) ech battle of wesnoth jako argument 'a na lin gier nie ma !!!1'
> 
> W porównaniu z Windows po prostu nie ma.
> 
> 
> RW
jest battle of wesnoth i mines, więc jest ok

On 02/08/15 00:08, Mario wrote:
> W dniu 2015-08-01 o 10:35, paweł pisze:
>> On 29/07/15 22:59, Mario wrote:
>>> W dniu 2015-07-17 o 14:26, paweł pisze:
>>>> On 17/07/15 12:58, Grzegorz Staniak wrote:
>>>>> On 2015-07-17, Marek <fake@fakeemail.com> wrote:
>>>>>
>>>>>>> Jedno sowo: gry.
>>>>>>
>>>>>> Bdmy powani, rozrywka to nie wszystko.
>>>>>
>>>>> A kto mówi, że "wszystko"? Niemniej nawet jeśli jest to
>>>>> 5% aktywności przy komputerze, jest to istotny powód
>>>>> istnienia odrębnej partycji z windowsami.
>>>>>
>>>>> GS
>>>>>
>>>> ps4, xo. steam machine. nie mam żadnej potrzeby grać na pc
>>>>
>>>
>>> ATSD, grasz na steam machine?
>>>
>> nie gram, bo ich jeszcze nie ma za bardzo. ma ps4 też nie gram. ani na
>> xo. gram na ps3. i na steamie na lin i osx/
>> ale patrząc na ceny gier na nowe konsole, i na ceny na wyprzedażach
>> steam, wiążę duże nadzieje z steam machine.
> 
> Napisałeś:
> "ps4, xo. steam machine. nie mam żadnej potrzeby grać na pc:
> A oznacza to:
> "Nie mam żadnej potrzeby grac na pc, bo są ps4, X0 i Steam machine, ale
> na żadnej tych konsol nie gram, bo ich nie mam. Za to gram na komputerze
> z linuksem."
> To w końcu masz potrzebę grac na pc czy nie.
> 
no w końcu nie.  waham się teraz między ps4 a zapowiadanym steam
machine. ja pojawi się się sprzęt to wybiorę. tymczasem gram na starym
ps3 i lin.

W dniu 2015-08-02 o 18:45, paweł pisze:
> On 02/08/15 00:08, Mario wrote:
>> W dniu 2015-08-01 o 10:35, paweł pisze:
>>> On 29/07/15 22:59, Mario wrote:
>>>> W dniu 2015-07-17 o 14:26, paweł pisze:
>>>>> On 17/07/15 12:58, Grzegorz Staniak wrote:
>>>>>> On 2015-07-17, Marek <fake@fakeemail.com> wrote:
>>>>>>
>>>>>>>> Jedno sowo: gry.
>>>>>>>
>>>>>>> Bdmy powani, rozrywka to nie wszystko.
>>>>>>
>>>>>> A kto mówi, że "wszystko"? Niemniej nawet jeśli jest to
>>>>>> 5% aktywności przy komputerze, jest to istotny powód
>>>>>> istnienia odrębnej partycji z windowsami.
>>>>>>
>>>>>> GS
>>>>>>
>>>>> ps4, xo. steam machine. nie mam żadnej potrzeby grać na pc
>>>>>
>>>>
>>>> ATSD, grasz na steam machine?
>>>>
>>> nie gram, bo ich jeszcze nie ma za bardzo. ma ps4 też nie gram. ani na
>>> xo. gram na ps3. i na steamie na lin i osx/
>>> ale patrząc na ceny gier na nowe konsole, i na ceny na wyprzedażach
>>> steam, wiążę duże nadzieje z steam machine.
>>
>> Napisałeś:
>> "ps4, xo. steam machine. nie mam żadnej potrzeby grać na pc:
>> A oznacza to:
>> "Nie mam żadnej potrzeby grac na pc, bo są ps4, X0 i Steam machine, ale
>> na żadnej tych konsol nie gram, bo ich nie mam. Za to gram na komputerze
>> z linuksem."
>> To w końcu masz potrzebę grac na pc czy nie.
>>
> no w końcu nie.  waham się teraz między ps4 a zapowiadanym steam
> machine. ja pojawi się się sprzęt to wybiorę. tymczasem gram na starym
> ps3 i lin.
>

A grając na lin nie grasz na pc?

-- 
pozdrawiam
MD

bufi wrote:

> Dnia 02.08.2015 Roman W <bloody_rabbitREMOVETHIS@gazeta.pl> napisał/a:
> 
>>> :) ech battle of wesnoth jako argument 'a na lin gier nie ma !!!1'
>>
>> W porównaniu z Windows po prostu nie ma.
> 
> To jest prawie prawda. W ostatnich latach gier na lina przybylo i to
> calkiem sporo. Zobacz sobie sortowanie na stimie po systemach
> operacyjnych. Na samego Lina jest dostepnych ponad 2.5 tys. tytulow. I to
> nie sa jakies gierki typu adom, czy wspomniany wyzej battle of wesnoth. Sa
> takie jak Civ V

http://techgage.com/news/first-impressions-of-civilization-v-on-linux/

"it’s a little unfortunate that anti-aliasing isn’t listed, but I’m guessing 
there’s a reason for its omission. It could be that to enable it would have 
required too much work; the way the game engine was ported over (despite it 
now being a native build) might have wiped out the chance to have AA."

"VSync clearly wasn’t working – despite it being enabled. Vsync was also 
enabled in the NVIDIA control panel, so I’m not sure what the issue was, 
though it’s not the first time I’ve experienced the issue under Linux"

> , Euro Truck Sim2, Metro, Bioshock2, Empire Total War,

https://www.gamingonlinux.com/articles/empire-total-war-available-now-for-linux-conquer-both-on-land-and-sea.4685

"multiplayer is Linux vs Linux only"

RW

On 03/08/15 08:40, RW wrote:
> bufi wrote:
> 
"
> 
>> , Euro Truck Sim2, Metro, Bioshock2, Empire Total War,
> 
> https://www.gamingonlinux.com/articles/empire-total-war-available-now-for-linux-conquer-both-on-land-and-sea.4685
> 
> "multiplayer is Linux vs Linux only"
> 

to, jestem przekonany, taka moda. w destiny też nie pogram z bratem, ps3
vs ps3 only. i ps4 vs ps4. chyba każda grta ma multiplayera tylko na
'swojej' platformie. konsola vs win, xbox vs ps, zapomnij.

Dnia Wed, 05 Aug 2015 07:14:52 +0200, paweł napisał(a):

> to, jestem przekonany, taka moda. w destiny też nie pogram z bratem, ps3
> vs ps3 only. i ps4 vs ps4. chyba każda grta ma multiplayera tylko na
> 'swojej' platformie. konsola vs win, xbox vs ps, zapomnij.

AFAIR to szło to trochę dalej. Swego czasu - ale zabij mnie, nie pamiętam
gdzie to wyczytałem - Microsoft robił testy w FPP z graczami na X-pudle i
PCtowymi (jednoczesne granie na tym samym serwerze niezależnie od
platformy). Okazało się, że wymiatacze na konsolach dostawali ciężkie lanie
od średniozaawansowanych giercowników na PC. 

-- 
[ Przemysław "Maverick" Ryk                   ICQ: 17634926    GG: 2808132 ]
[ Najlepsze związki opierały się na kłamstwie i oszustwach. Zwykle         ]
[ kończą się w taki sposób, więc logicznie będzie tak właśnie zacząć.      ]
[                                              (Jurij Orłow "Lord of War") ]