🚀 go-pugleaf

Andrzej Jarzabek napisał:
> Zacznę od tego, że nie chcę zaczynać świętej wojny. :)
>
> W końcu mój stary telefor rozkraczył się całkowicie, i postanowiłem
> kupić sobie smartfona. OPrócz standardowych zastosowań (telefon, www,
> mapy, poczta, facebook, mp3) interesuje mnie możliwość ewentualnego
> dorobienia sobie na pisaniu aplikacji.
>
> iPhone ma taki problem, że oprócz tego, że sam jest drogi, to jeszcze
> bycie developerem wiąże się z kupieniem Maca i opłaceniem się Applowi,
> więc przypuszczam, że to nie ma sensu. Podobno na iPhonowych appach
> można najlepiej zarobić, ale ryzyko jest jednak za duże.
>
> Nokii nie biorę pod uwagę z przyczyn chyba oczywistych.

Czyli?

> Z androidowych fajny wydaje się Google Nexus S, ale Android sam w
> sobie mniej mi się podoba pod względem interfejsu. No i z zarabianiem
> na appach podobno nie tak fajnie.

Wbrew pozorom nigdzie z zarabianiem na appach nie jest specjalnie
fajnie.

> Czy ktoś ma jakies doświadczenie z tymi telefonami i/lub systemami
> operacyjnymi i może się podzielić uwagami albo ma jakieś przestrogi
> lub pochwały?

Nie patrz na wyłącznie na technikę, zerknij na perspektywy rynkowe. 

W7 zaczął słabiutko i nikt nie daje mu większych szans w przyszłości.

Android ma największe szanse na dominację, ale już zaczyna się
fragmentacja jeśli chodzi o hardware (tablety, smartphony), producentów
(Motorola wierzga) o operatorach nawet nie wspominając.

iOS będzie miał swoje stabilne kilkanaście do 20% rynku, stabilny
hardware (choć po kilku latach zaczynają być widoczne problemy
wynikające z obecności kilku generacji).

Symbian też będzie miał swoje 20 kilka do 30%. Dzięki Qt programy
napisane na niego bez większych problemów będą chodzić na tabletach
Intela oraz wszystkich desktopach. W dodatku jest to rynek głodny
ciekawych aplikacji. Ponadto w Polsce Nokia trzyma się całkiem nieźle.

Zapomniałeś jeszcze o:

Blackberry - w Polsce mało popularny, w świecie okopany w kręgach
biznesowych.

Bada (Samsung) - oprócz tego, że na świecie sprzedaje się bardzo dobrze
mało o nim wiem.

m.

> Blackberry - w Polsce mało popularny, w świecie okopany w kręgach
> biznesowych.

... i nie tylko. wsrod nastolatkow w uk widuje sie ich wiecej niz
iPhonow (bo i tansze, i konfiguracje bardziej sensowne).
tak wiec- polecam albo blackberry, albo cos z meego, albo cos z
symbianem

szymon

On 04/02/2011 21:15, Szymon von Ulezalka wrote:
>> Blackberry - w Polsce mało popularny, w świecie okopany w kręgach
>> biznesowych.
>
> ... i nie tylko. wsrod nastolatkow w uk widuje sie ich wiecej niz
> iPhonow (bo i tansze, i konfiguracje bardziej sensowne).

Jakie są sensowne konfiguracje?

> tak wiec- polecam albo blackberry,

No dobra, powiem, że nie wiem zbyt wiele o blackberry, ale recenzje, 
które widziałem, nie były zbyt zachęcające pod kątem użytku konsumenckiego.

Co takiego fajego ma balckberry w porównaniu z Androidem czy WinPhone7?
Dobrą przeglądarkę WWW?
Flash?
Dobrą aplikację fejsbukowa?
Mapy? Nawigacja? Turn-by-turn?

Aplikacji wiem że za dużo nie ma i mniej więcej się orietuję, ze nie ma 
sensu samemu tworzyć.

> albo cos z meego,

Co jest z meego?

> albo cos z symbianem

Co z symbianem? O tych dwóch nowych nokiach raczej nie słyszałem zbyt 
dobrych rzeczy. Masz którąś z nich? I polecasz?

On 04/02/2011 18:14, Mikolaj Machowski wrote:
> Andrzej Jarzabek napisał:
>>
>> Nokii nie biorę pod uwagę z przyczyn chyba oczywistych.
>
> Czyli?

Słyszałem, że ten nowy Symbian raczej jest taki sobie w obsłudze.

>> Z androidowych fajny wydaje się Google Nexus S, ale Android sam w
>> sobie mniej mi się podoba pod względem interfejsu. No i z zarabianiem
>> na appach podobno nie tak fajnie.
>
> Wbrew pozorom nigdzie z zarabianiem na appach nie jest specjalnie
> fajnie.

Nie zamierzam robić tego zawodowo, tylko hobbystycznie. Zakładam, że 
raczej nie zarobię, a jak zarobie na piwwo, to już będę zadowolony.

Chyba że to zarobienie na piwo będzie mnie kosztować równowartość 
półtora tysiąca dolarów, to będę mniej zadowolony.

Z drugiej strony wiem o ludziach, którzy zarabiają na tym całkiem 
sensownie. I nie w sensie "czytałem o nich", tylko znajomi mi mówili, że 
takich znają. Z czego możnaby wnioskować, że takie rzadkie to znowu nie 
jest.

>> Czy ktoś ma jakies doświadczenie z tymi telefonami i/lub systemami
>> operacyjnymi i może się podzielić uwagami albo ma jakieś przestrogi
>> lub pochwały?
>
> Nie patrz na wyłącznie na technikę, zerknij na perspektywy rynkowe.

Nie powiem, żeby były dla mnie tak bardzo istotne. Wolę mieć dobry i 
tani telefon, niż drogi i popularny albo kiepski i popularny.

> W7 zaczął słabiutko i nikt nie daje mu większych szans w przyszłości.

Niektórzy jednak dają.

> Android ma największe szanse na dominację, ale już zaczyna się
> fragmentacja jeśli chodzi o hardware (tablety, smartphony),

Nie wydaje mi się, żeby to był problem.

> producentów (Motorola wierzga)

Co to znaczy "wierzga"?

> o operatorach nawet nie wspominając.

Fragmentacja operatorów?

> iOS będzie miał swoje stabilne kilkanaście do 20% rynku, stabilny
> hardware (choć po kilku latach zaczynają być widoczne problemy
> wynikające z obecności kilku generacji).

Ale, jak pisałem, koszt jaki musiałbym ponieść, żeby pisać własne 
aplikacje, dyskwalifikuje dla mnie tę opcję.

> Symbian też będzie miał swoje 20 kilka do 30%. Dzięki Qt programy
> napisane na niego bez większych problemów będą chodzić na tabletach
> Intela

Jakich tabletach? Przecież tych tabletów nie ma.

> oraz wszystkich desktopach.

A to akurat jest kompletnie bez znaczenia. Po co ktos miałby uruchamiać 
aplikacje telefonowe na pececie?

> W dodatku jest to rynek głodny ciekawych aplikacji.

Właśnie wydaje mi się, że nie jest głodny. W takim sensie, że nikt, kto 
chce mieć telefon z ciekawymi aplikacjami nie wybierze Nokii N8 czy X6, 
a inne Symbiany to już jest jednak inny segment.

> Ponadto w Polsce Nokia trzyma się całkiem nieźle.

Kompletnie dla mnie bez znaczenia.

> Zapomniałeś jeszcze o:
>
> Blackberry - w Polsce mało popularny, w świecie okopany w kręgach
> biznesowych.
>
> Bada (Samsung) - oprócz tego, że na świecie sprzedaje się bardzo dobrze
> mało o nim wiem.

Nie tyle zapomniałem, co nie brałem w ogóle pod uwagę.

Andrzej Jarzabek napisał:
>>> Czy ktoś ma jakies doświadczenie z tymi telefonami i/lub systemami
>>> operacyjnymi i może się podzielić uwagami albo ma jakieś przestrogi
>>> lub pochwały?
>>
>> Nie patrz na wyłącznie na technikę, zerknij na perspektywy rynkowe.
>
> Nie powiem, żeby były dla mnie tak bardzo istotne. Wolę mieć dobry i 
> tani telefon, niż drogi i popularny albo kiepski i popularny.

Biorąc pod uwagę, że systemy obecnie działają na całkiej szerokiej gamie
sprzętu konkretny model nie ma znaczenia. S^3 obecnie to 750-1400,
Android ciut droższy na dolnej granicy, ale niewiele.

>> W7 zaczął słabiutko i nikt nie daje mu większych szans w przyszłości.
>
> Niektórzy jednak dają.

Gigantyczna akcja reklamowa finansowana przez MS i ok. 2 mln sprzedanych
jednostek. Równie intensywnie reklamowany Galaxy prawie 3x tyle (a to
tylko jeden z telefonów z Androidem), a słabo reklamowana N8 miała 2x
tyle. 

> Nie wydaje mi się, żeby to był problem.
>
>> producentów (Motorola wierzga)
>
> Co to znaczy "wierzga"?

Na poziomie hardware blokuje niektóre funkcjonalności Androida.

>> o operatorach nawet nie wspominając.
>
> Fragmentacja operatorów?

Na poziomie software blokują niektóre funkcjonalności Androida (ten
akurat problem dotyczy wszystkich systemów z wyjątkiem iOS).

>> Symbian też będzie miał swoje 20 kilka do 30%. Dzięki Qt programy
>> napisane na niego bez większych problemów będą chodzić na tabletach
>> Intela
>
> Jakich tabletach? Przecież tych tabletów nie ma.

Ale będą. Jeśli teraz podejmujesz decyzję to powinieneś brać pod uwagę
sytuację jaka będzie za pół roku czy więcej. Odczekaj przynajmniej do
MWC w połowie lutego - tam będzie dużo informacji o tym co się będzie
działo w telefonach i techonologiach pokrewnych przez najbliższy rok.

>> oraz wszystkich desktopach.
>
> A to akurat jest kompletnie bez znaczenia. Po co ktos miałby uruchamiać 
> aplikacje telefonowe na pececie?

UI zgadzam się, silnik nie.

>> W dodatku jest to rynek głodny ciekawych aplikacji.
>
> Właśnie wydaje mi się, że nie jest głodny. W takim sensie, że nikt, kto 
> chce mieć telefon z ciekawymi aplikacjami nie wybierze Nokii N8 czy X6, 
> a inne Symbiany to już jest jednak inny segment.
>
>> Ponadto w Polsce Nokia trzyma się całkiem nieźle.
>
> Kompletnie dla mnie bez znaczenia.

Dla kogo chcesz pisać, jakiego typu aplikacje?

Podsumowując: jeśli odrzucasz iOS to masz tak naprawdę tylko dwie
poważne możliwości: Android i Symbian^3 (Qt) z czego Android wydaje się
bezpieczniejszym wyborem.

Jeśli chodzi o W7 to IMO nie ma większych szans na rynku w dłuższym
terminie. W dodatku jak zerknąłem to na dzień dzisiejszy nie ma
*taniego* telefonu z tym systemem.

m.

On 05/02/2011 08:25, Mikolaj Machowski wrote:
> Andrzej Jarzabek napisał:
>>
>> Nie powiem, żeby były dla mnie tak bardzo istotne. Wolę mieć dobry i
>> tani telefon, niż drogi i popularny albo kiepski i popularny.
>
> Biorąc pod uwagę, że systemy obecnie działają na całkiej szerokiej gamie
> sprzętu konkretny model nie ma znaczenia. S^3 obecnie to 750-1400,
> Android ciut droższy na dolnej granicy, ale niewiele.

Nie rozumiemy się. "Tani" znaczy taki, który będzie mnie kosztować 
znacząco mniej niż iPhone (wliczając Maca i abonament w Apple Developer 
Network).

Google Nexus S jest wystarczająco tani, i wygląda na dobry. Wolałbym 
rzecz jasna równie dobry, a tańszy, ale o ile się orientujęę, takiego 
nie ma. A jak mam kupić tańszy, a gorszy, to już wolę ten (chyba że 
czegoś o nim nie wiem).

>>> W7 zaczął słabiutko i nikt nie daje mu większych szans w przyszłości.
>>
>> Niektórzy jednak dają.
>
> Gigantyczna akcja reklamowa finansowana przez MS i ok. 2 mln sprzedanych
> jednostek. Równie intensywnie reklamowany Galaxy prawie 3x tyle (a to
> tylko jeden z telefonów z Androidem), a słabo reklamowana N8 miała 2x
> tyle.

Android sobie na początku też kiepsko radził i wszyscy się śmiali. A 
Microsoft to jednak duża firma i myślę, że łatwo nie odpuści. W dodatku 
interfejs jest naprawdę fajy i innowacyjny i jest spora szansa, że jak 
wyjdą update-y z brakującymi feature'ami, to system się przebije swoją 
jakością.

>> Nie wydaje mi się, żeby to był problem.
>>> producentów (Motorola wierzga)
>> Co to znaczy "wierzga"?
>
> Na poziomie hardware blokuje niektóre funkcjonalności Androida.

Które?

>>> o operatorach nawet nie wspominając.
>> Fragmentacja operatorów?
>
> Na poziomie software blokują niektóre funkcjonalności Androida (ten
> akurat problem dotyczy wszystkich systemów z wyjątkiem iOS).

Z drugiej strony blokowana funkcjonalność to chyba taka, której iOS w 
ogóle nie ma, albo za którą trzeba płacić dodatkowy abonament 
(tethering), nie?

>>> Symbian też będzie miał swoje 20 kilka do 30%. Dzięki Qt programy
>>> napisane na niego bez większych problemów będą chodzić na tabletach
>>> Intela
>>
>> Jakich tabletach? Przecież tych tabletów nie ma.
>
> Ale będą.

Jeszcze pytanie, jak się będą sprzedawać. Ja tam nie spodziewam się, że 
jakoś szczególie dobrze.

> Jeśli teraz podejmujesz decyzję to powinieneś brać pod uwagę
> sytuację jaka będzie za pół roku czy więcej.

Za pół roku nie wiele się zmieni. A za dwa lata pewnie będę i tak 
kupował kolejny telefon.

> Odczekaj przynajmniej do
> MWC w połowie lutego - tam będzie dużo informacji o tym co się będzie
> działo w telefonach i techonologiach pokrewnych przez najbliższy rok.

Poważnie mi proponujesz, żebym przez tydzień z hakiem obywał się bez 
telefonu?

>>> oraz wszystkich desktopach.
>> A to akurat jest kompletnie bez znaczenia. Po co ktos miałby uruchamiać
>> aplikacje telefonowe na pececie?
>
> UI zgadzam się, silnik nie.

"Silniki" i tak można pisać tak, żeby były przenośne. Qt jest do 
silników niepotrzebne.

Poza tym potrafisz podać mi jakąś hipotetyczną sytuację, gdzie łatwość 
przeniesienia "silnika" ma znaczenie?

>>> Ponadto w Polsce Nokia trzyma się całkiem nieźle.
>> Kompletnie dla mnie bez znaczenia.
>
> Dla kogo chcesz pisać, jakiego typu aplikacje?

Z grubsza: takie, jakie mi samemu by się przydały, i które można napisać 
bez znaczącego wkładu finansowego.

> Jeśli chodzi o W7 to IMO nie ma większych szans na rynku w dłuższym
> terminie. W dodatku jak zerknąłem to na dzień dzisiejszy nie ma
> *taniego* telefonu z tym systemem.

Ten najtańszy HTC i Samsung są wystarczająco tanie. Tylko że mają 8GB, 
co jest poważnym niedociągnięciem.

Jeśli chodzi o sprzedawanie appów, to myślałem w ten sposób, że 
aplikacji na Windows jest niewiele, więc łatwo o sytuację gdzie jest 
pomysł na przydatną aplikację, którą można napisać w dwa dni. Na 
Androidzie czy iPhone w takiej sytuacji odpowiednia aplikacja już jest, 
co gorsza być może za darmo.

Z drugiej strony jeśli chodzi o sprzedanie, to pytanie na ile mentalność 
"dwa dolary, co to jest" przeważy nad "za darmo bym wziął, ale jak 
trzeba płacić...". O ile się orientuję, ta pierwsza jest bardziej 
powszechna wśród właścicieli iPhonów, druga wśród użytkowników Androida. 
Trochę zakładam, że z Windows Phone 7 będzie pod tym względem lepiej niż 
z Androidem, zwłaszcza że to są wszystko w miarę high-endy. Poza tym 
brak dużej ilości darmowyc aplikacji działa na moją korzyść.

Rzecze Andrzej Jarzabek:

> Co takiego fajego ma balckberry w porównaniu z Androidem czy WinPhone7?
> Dobrą przeglądarkę WWW?
> Flash?
> Dobrą aplikację fejsbukowa?
> Mapy? Nawigacja? Turn-by-turn?

Baterię.
-- 
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

PT Andrzej Jarzabek pisze:

> Z drugiej strony jeśli chodzi o sprzedanie, to pytanie na ile mentalność 
> "dwa dolary, co to jest" przeważy nad "za darmo bym wziął, ale jak 
> trzeba płacić...". O ile się orientuję, ta pierwsza jest bardziej 
> powszechna wśród właścicieli iPhonów, druga wśród użytkowników Androida. 
> Trochę zakładam, że z Windows Phone 7 będzie pod tym względem lepiej niż 
> z Androidem, zwłaszcza że to są wszystko w miarę high-endy. Poza tym 
> brak dużej ilości darmowyc aplikacji działa na moją korzyść.

Wiesz, za sensowną aplikację do blipa na androida to ja bym zapłacił.
;-)

Jubal

-- 
[ Miroslaw L Baran | jabber id: baran-at-hell-pl | key-id: FC494FC4 | 0101010 ]

       Don't diddle code to make it faster; find a better algorithm.

On Feb 4, 5:49 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
wrote:
> Zacznę od tego, że nie chcę zaczynać świętej wojny. :)
>
> W końcu mój stary telefor rozkraczył się całkowicie, i postanowiłem
> kupić sobie smartfona. OPrócz standardowych zastosowań (telefon, www,
> mapy, poczta, facebook, mp3) interesuje mnie możliwość ewentualnego
> dorobienia sobie na pisaniu aplikacji.
>
> iPhone ma taki problem, że oprócz tego, że sam jest drogi, to jeszcze
> bycie developerem wiąże się z kupieniem Maca i opłaceniem się Applowi,
> więc przypuszczam, że to nie ma sensu. Podobno na iPhonowych appach
> można najlepiej zarobić, ale ryzyko jest jednak za duże.

Juz nie, od ladnych paru miesiecy developerzy zarabiaja wiecej na
Androidzie.
Nie mowiac juz o tym, ze rynek na iPhone'a jest totalnie wysycony,
podczas gdy rynek Androida caly czas rosnie (+3000% w zeszlym roku).

> Nokii nie biorę pod uwagę z przyczyn chyba oczywistych.

Nie wziales tez pod uwage BlackBerry. Pewnie slusznie, bo ZTCW
tworzenie aplikacji na BB jest nieprzecietnie upierdliwe. Ale nadal
maja bardzo duzy udzial w rynku, zwlaszcza, ze pare lat temu zmienili
strategie i zamiast byc wylacznie biznesowi, zaczeli targetowac
nastolatki i mlode kobiety.

> Zostają Android i Windows Phone 7. Windows Phone bardzo mi się podoba
> koncepcyjnie, a brak dużej ilości aplikacji jest nawet dla mnie pewną
> zaletą.

WP7 -- nie wiadomo czy w ogole zaskoczy na rynku. Z drugiej strony
robiac aplikacje na to teraz, mozesz miec dobra pozyje, bo konkurencja
poki co bardzo mala. Samo tworzenie applikacji jest dosyc proste, C#
z .NET, komplet narzedzi za darmo od MS.

Android -- dosyc oczywiste, dobry system, otwarte narzedzia, szybko
rosnacy rynek. Minus jakie bym widzial, to ze juz jest spora
konkurencja, po drugie fragmentacja (wersje systemu, rozdzielczosci i
ksztalty ekranow, etc).

ATSD, ogolna zasada jest taka, ze powinenes miec *fizycznie* wszystkie
popularne modele telefonow, na ktore tworzysz. Typowym bledem jest
testowanie na jedym modelu i emulatorach, po czym sie okazuje, ze na
jakims popularnym modelu jest kicha (np. ZTCW, HTC Legend jest bardzo
upierdliwy, a testowac na niego trzeba, bo jest dosyc popularny).

On Feb 4, 10:15 pm, Szymon von Ulezalka
<sz.gruszczyn...@googlemail.com> wrote:
> > Blackberry - w Polsce mało popularny, w świecie okopany w kręgach
> > biznesowych.
>
> ... i nie tylko. wsrod nastolatkow w uk widuje sie ich wiecej niz
> iPhonow (bo i tansze, i konfiguracje bardziej sensowne).
> tak wiec- polecam albo blackberry

Do tworzenia aplikacji na to? Developerzy ktorych znam traktowali
przypisanie do projetku BB jako najgorsza mozliwa kare.

On Feb 7, 10:53 am, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
> On Feb 4, 5:49 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
> wrote:
>
> > iPhone ma taki problem, że oprócz tego, że sam jest drogi, to jeszcze
> > bycie developerem wiąże się z kupieniem Maca i opłaceniem się Applowi,
> > więc przypuszczam, że to nie ma sensu. Podobno na iPhonowych appach
> > można najlepiej zarobić, ale ryzyko jest jednak za duże.
>
> Juz nie, od ladnych paru miesiecy developerzy zarabiaja wiecej na
> Androidzie.

Jakieś dane? Nie żebym podawał w wątpliwość, bardziej mnie interesuje
powiedzmy profil tych danych, np. na ile dotyczy to hobbystów
dłubiących wieczorami kontra firmy robiące projekty na n osobolat.

> Nie mowiac juz o tym, ze rynek na iPhone'a jest totalnie wysycony,
> podczas gdy rynek Androida caly czas rosnie (+3000% w zeszlym roku).

No ale to jest rynek na telefony, nie na appy.

> > Nokii nie biorę pod uwagę z przyczyn chyba oczywistych.
>
> Nie wziales tez pod uwage BlackBerry. Pewnie slusznie, bo ZTCW
> tworzenie aplikacji na BB jest nieprzecietnie upierdliwe. Ale nadal
> maja bardzo duzy udzial w rynku, zwlaszcza, ze pare lat temu zmienili
> strategie i zamiast byc wylacznie biznesowi, zaczeli targetowac
> nastolatki i mlode kobiety.

No coż, chyba nie jestem nastolatką ani młodą kobietą.

> > Zostają Android i Windows Phone 7. Windows Phone bardzo mi się podoba
> > koncepcyjnie, a brak dużej ilości aplikacji jest nawet dla mnie pewną
> > zaletą.
>
> WP7 -- nie wiadomo czy w ogole zaskoczy na rynku. Z drugiej strony
> robiac aplikacje na to teraz, mozesz miec dobra pozyje, bo konkurencja
> poki co bardzo mala. Samo tworzenie applikacji jest dosyc proste, C#
> z .NET, komplet narzedzi za darmo od MS.

Też tak kombinowałem, problem w sumie mam taki, że żaden z telefonów z
WP7 mi zbytnio nie odpowiada.

> ATSD, ogolna zasada jest taka, ze powinenes miec *fizycznie* wszystkie
> popularne modele telefonow, na ktore tworzysz. Typowym bledem jest
> testowanie na jedym modelu i emulatorach, po czym sie okazuje, ze na
> jakims popularnym modelu jest kicha (np. ZTCW, HTC Legend jest bardzo
> upierdliwy, a testowac na niego trzeba, bo jest dosyc popularny).

Ale co to znaczy "powinienem" i "trzeba"? Ktoś mnie do sądu pozwie,
jak kupi moją aplikację i mu nie zadziała?

Bo powiem szczerze, że nie spodziewam się zarobić na tym choćby tyle,
żeby mi się zwróciło az cenę choćby jednego telefonu, nie mówiąc już o
"wszystkich popularnych".

Andrzej Jarzabek napisał:
> Android sobie na początku też kiepsko radził i wszyscy się śmiali. A 
> Microsoft to jednak duża firma i myślę, że łatwo nie odpuści. W dodatku 
> interfejs jest naprawdę fajy i innowacyjny i jest spora szansa, że jak 
> wyjdą update-y z brakującymi feature'ami, to system się przebije swoją 
> jakością.

Jak na razie wygląda na to, że MS zabezpiecza się Symbianem:

http://mynokiablog.com/2011/02/06/microsoft-nokia-job-postings/

>>> Nie wydaje mi się, żeby to był problem.
>>>> producentów (Motorola wierzga)
>>> Co to znaczy "wierzga"?
>>
>> Na poziomie hardware blokuje niektóre funkcjonalności Androida.
>
> Które?

Problem mnie nie dotyczy więc nie wczytywałem się.

>>>> o operatorach nawet nie wspominając.
>>> Fragmentacja operatorów?
>>
>> Na poziomie software blokują niektóre funkcjonalności Androida (ten
>> akurat problem dotyczy wszystkich systemów z wyjątkiem iOS).
>
> Z drugiej strony blokowana funkcjonalność to chyba taka, której iOS w 
> ogóle nie ma, albo za którą trzeba płacić dodatkowy abonament 
> (tethering), nie?

Tak.

>> Odczekaj przynajmniej do
>> MWC w połowie lutego - tam będzie dużo informacji o tym co się będzie
>> działo w telefonach i techonologiach pokrewnych przez najbliższy rok.
>
> Poważnie mi proponujesz, żebym przez tydzień z hakiem obywał się bez 
> telefonu?

Jeśli zamierzasz na tym zarabiać to 'due diligence' chyba warto zrobić?

>>>> Ponadto w Polsce Nokia trzyma się całkiem nieźle.
>>> Kompletnie dla mnie bez znaczenia.
>>
>> Dla kogo chcesz pisać, jakiego typu aplikacje?
>
> Z grubsza: takie, jakie mi samemu by się przydały, i które można napisać 
> bez znaczącego wkładu finansowego.

Tak to można było się bawić rok-dwa temu. Skończyły się romantyczne
czasy pionierów.

> Jeśli chodzi o sprzedawanie appów, to myślałem w ten sposób, że 
> aplikacji na Windows jest niewiele, więc łatwo o sytuację gdzie jest 
> pomysł na przydatną aplikację, którą można napisać w dwa dni. Na 
> Androidzie czy iPhone w takiej sytuacji odpowiednia aplikacja już jest, 
> co gorsza być może za darmo.

Całkowicie słuszna kalkulacja.

m.

On Feb 7, 2:17 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
wrote:
> On Feb 7, 10:53 am, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
>
> > On Feb 4, 5:49 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
> > wrote:
>
> > > iPhone ma taki problem, że oprócz tego, że sam jest drogi, to jeszcze
> > > bycie developerem wiąże się z kupieniem Maca i opłaceniem się Applowi,
> > > więc przypuszczam, że to nie ma sensu. Podobno na iPhonowych appach
> > > można najlepiej zarobić, ale ryzyko jest jednak za duże.
>
> > Juz nie, od ladnych paru miesiecy developerzy zarabiaja wiecej na
> > Androidzie.
>
> Jakieś dane? Nie żebym podawał w wątpliwość, bardziej mnie interesuje
> powiedzmy profil tych danych, np. na ile dotyczy to hobbystów
> dłubiących wieczorami kontra firmy robiące projekty na n osobolat.

http://www.visionmobile.com/blog/2010/07/mobile-developer-economics-2010-the-migration-of-developer-mindshare/
AFAIK, mieli tez dane z tym ile sie srednio zarabia na ktorej
platformie.

> > Nie mowiac juz o tym, ze rynek na iPhone'a jest totalnie wysycony,
> > podczas gdy rynek Androida caly czas rosnie (+3000% w zeszlym roku).
>
> No ale to jest rynek na telefony, nie na appy.

Rynek na appy rosnie jeszcze szybciej.

> > > Nokii nie biorę pod uwagę z przyczyn chyba oczywistych.
>
> > Nie wziales tez pod uwage BlackBerry. Pewnie slusznie, bo ZTCW
> > tworzenie aplikacji na BB jest nieprzecietnie upierdliwe. Ale nadal
> > maja bardzo duzy udzial w rynku, zwlaszcza, ze pare lat temu zmienili
> > strategie i zamiast byc wylacznie biznesowi, zaczeli targetowac
> > nastolatki i mlode kobiety.
>
> No coż, chyba nie jestem nastolatką ani młodą kobietą.

Bywa ;-)

> > > Zostają Android i Windows Phone 7. Windows Phone bardzo mi się podoba
> > > koncepcyjnie, a brak dużej ilości aplikacji jest nawet dla mnie pewną
> > > zaletą.
>
> > WP7 -- nie wiadomo czy w ogole zaskoczy na rynku. Z drugiej strony
> > robiac aplikacje na to teraz, mozesz miec dobra pozyje, bo konkurencja
> > poki co bardzo mala. Samo tworzenie applikacji jest dosyc proste, C#
> > z .NET, komplet narzedzi za darmo od MS.
>
> Też tak kombinowałem, problem w sumie mam taki, że żaden z telefonów z
> WP7 mi zbytnio nie odpowiada.

Na HD7 jak ci sie znudzi, to mozesz zainstalowac Androida ;-)

> > ATSD, ogolna zasada jest taka, ze powinenes miec *fizycznie* wszystkie
> > popularne modele telefonow, na ktore tworzysz. Typowym bledem jest
> > testowanie na jedym modelu i emulatorach, po czym sie okazuje, ze na
> > jakims popularnym modelu jest kicha (np. ZTCW, HTC Legend jest bardzo
> > upierdliwy, a testowac na niego trzeba, bo jest dosyc popularny).
>
> Ale co to znaczy "powinienem" i "trzeba"? Ktoś mnie do sądu pozwie,
> jak kupi moją aplikację i mu nie zadziała?

Pozwac nie pozwie, ale jak twoja aplikacja bedzie miala ocene w
okolicach jedej gwiazdki, to raczej nikt nie zaplaci za nia nawet tych
0.99$

> Bo powiem szczerze, że nie spodziewam się zarobić na tym choćby tyle,
> żeby mi się zwróciło az cenę choćby jednego telefonu, nie mówiąc już o
> "wszystkich popularnych".

Znaczy zakladasz ponizej tysiaca platnych uzytkownikow?

On Feb 7, 5:16 pm, Mikolaj Machowski <mikm...@wp.pl> wrote:
> Andrzej Jarzabek napisał:
>
> > interfejs jest naprawdę fajy i innowacyjny i jest spora szansa, że jak
> > wyjdą update-y z brakującymi feature'ami, to system się przebije swoją
> > jakością.
>
> Jak na razie wygląda na to, że MS zabezpiecza się Symbianem:
> http://mynokiablog.com/2011/02/06/microsoft-nokia-job-postings/

Pożyjemy, zobaczymy. Jak na razie wszystkie opinie dotyczące wygody
użytkowania Symbiana^3, z którymi się spotkałem, były raczej
negatywne, więc sam w Symbiana się pakować nie chcę. Z drugiej strony
WP7 wymaga mocno high-endowego telefonu, więc raczej MS nie zakłada
dominacji rynku i byc może w związku z tym ma plan wspierania Symbiana
dla wszystkiego, co nie spełnia wymogów dla WP7, choćby tylko po to,
żeby podkopać Androida i iOS.

> > Poważnie mi proponujesz, żebym przez tydzień z hakiem obywał się bez
> > telefonu?
>
> Jeśli zamierzasz na tym zarabiać to 'due diligence' chyba warto zrobić?

Tylko dla bardzo skromnego sensu "zamierzam zarabiać".

> >> Dla kogo chcesz pisać, jakiego typu aplikacje?
> > Z grubsza: takie, jakie mi samemu by się przydały, i które można napisać
> > bez znaczącego wkładu finansowego.
>
> Tak to można było się bawić rok-dwa temu. Skończyły się romantyczne
> czasy pionierów.

Tzn. co, nawet tych powiedzmy stu dolców się tak nie da zarobić?

Powiem w ten sposób: nawet gdyby tak było, to i tak nie jest to dla
mnie problemem. Zakładam, że jak będę dłubał wieczorami, to zapewne
nic na tym nie zarobię, może zarobię na piwo, jak będzie dobrze, to
zarobię na kolejny telefon. Jeśli rzucę pracę, kupię MacBooka i
wszystkie modele telefonów, to jest całkiem prawdopodobne, że stracę
swoje zyciowe oszczędności i zostanę z gigantycznym długiem, i bardzo
prawdopodobne, że to, co zarobię nie zwróci mi nawet kosztów.

A nawet jak zrobię aplikację i nic na niej nie zarobię, to będę
przynajmniej miał taka korzyść, że sam jej będę mógł używać.

On Feb 7, 5:29 pm, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
> On Feb 7, 2:17 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
> wrote:
>
> > Ale co to znaczy "powinienem" i "trzeba"? Ktoś mnie do sądu pozwie,
> > jak kupi moją aplikację i mu nie zadziała?
>
> Pozwac nie pozwie, ale jak twoja aplikacja bedzie miala ocene w
> okolicach jedej gwiazdki, to raczej nikt nie zaplaci za nia nawet tych
> 0.99$

Trudno, chyba bardziej mi się w takiej sytuacji opłaca pójść w ilość:
wystawić pięć aplikacji, może dla którejś z nich pierwszą osobą, która
kupi, nie będzie ktos z Legend. Ewentualnie jakimś dziwnym zbiegiem
okoliczności nawet na Legend pójdzie :)

> > Bo powiem szczerze, że nie spodziewam się zarobić na tym choćby tyle,
> > żeby mi się zwróciło az cenę choćby jednego telefonu, nie mówiąc już o
> > "wszystkich popularnych".
>
> Znaczy zakladasz ponizej tysiaca platnych uzytkownikow?

A masz jakieś podstawy przypuszczać, że będzie ich więcej?

Niby nic nie wiesz i potrzebujesz przestrogi/pochwaly, a jak przyjdzie
co do czego to wiesz najlepiej.
Wydaje mie sie, ze Ty nie szukasz pomocy, tylko chcesz udowodnic teze,
ktora juz masz.

Mimo tego, postaram Ci sie pomoc:
1. nie mieszaj biznesu z prywata. Wybierz najlepszy telefon do
zarabiania i niezaleznie (bo kryteria wyboru sa rozne) drugi do uzytku
wlasnego.
Jezeli w obu przypadkach jest ten sam, to jestes szczesliwcem
2. Android ma potencjal, wydaje sie b. dobrym telefonem do zarabiania,
ale nie wierz, ze rosnie 300000%
http://www.macrumors.com/2011/02/07/apple-still-holding-second-place-among-global-smartphone-manufacturers/
Poza tym, chyba wciaz sa problemy z umieszczaniem platnych aplikacji w
Markecie dla devow z Polski.
3. Nie kupuj BB do domu. Straszny krap. Uzywam ponad rok. Bateria
trzyma ponad przecietnie, ale to chyba tylko dlatego, ze telefon ma
braki mocy (strasznie muli).
4. WP7 - ryzykowny - ale kto nie ryzykuje, ten nic nie ma
5. iOS, wysoka bariera wejscia, ale najwieksze statystycznie zyski.
Uwazaj oczywiscie na kłamstwa, okropne kłamstwa i statystyki (ale np.
oplaty "deweloperskie" masz w kazdym markecie).
Laptopa i telefon mozna zawsze odsprzedac z niewielka strata. Trzymaja
wartosc.
6. Symbian - w odwrocie, a wiec system ryzykowny, ale kto nie
ryzykuje....
Symbian jest najbardziej dojrzalym systemem, oferuje mozliwosci,
ktorych pozostali pewnie nie dorobia sie i za kilka lat.
Niestety, banda idiotow (ktora tworzy >80% spoleczenstwa) nie chce z
nich korzystac, ani nawet placic.

I nie oszukuj sie, ze chcesz troche dorobic. Jezeli jestes tego jednak
pewny, to nie trac czasu, tylko zmien prace na 5% lepsza.
Wiecej zyskasz. I dlugoterminowo.

On 07/02/2011 19:47, Coward the Anonymous wrote:
> Niby nic nie wiesz i potrzebujesz przestrogi/pochwaly, a jak przyjdzie
> co do czego to wiesz najlepiej.
> Wydaje mie sie, ze Ty nie szukasz pomocy, tylko chcesz udowodnic teze,
> ktora juz masz.

I wydaje Ci się, że jak ta teza brzmi?

Przyznam tak w ogóle, że telefon już wybrałem, ale to, co było napisane 
w wątku bardzo mi pomogło w podjęciu decyzji (dziękuję wszystkim!)

> Mimo tego, postaram Ci sie pomoc:
> 1. nie mieszaj biznesu z prywata. Wybierz najlepszy telefon do
> zarabiania i niezaleznie (bo kryteria wyboru sa rozne) drugi do uzytku
> wlasnego.

Nie zamierzam robić z pisania aplikacji "biznesu" i nie sądzę, żeby 
kupienie drugiego telefonu było opłacalne - nie wierzę, że na tym 
zarobię tyle, żeby mi się to zwróciło. Traktuję to wyłącznie w 
kategoriach hobby.

> Jezeli w obu przypadkach jest ten sam, to jestes szczesliwcem

Akurat moje kryteria dla telefonu do użytku własnego nie są jakieś 
wygórowane. Co najwyżej mam pewne preferencje, ale wolę pójść w tej 
kwestii na kompromis, niż kupować dwa telefony.

> 2. Android ma potencjal, wydaje sie b. dobrym telefonem do zarabiania,
> ale nie wierz, ze rosnie 300000%
> http://www.macrumors.com/2011/02/07/apple-still-holding-second-place-among-global-smartphone-manufacturers/

Ale to jest zestawienie liczb producentów, a nie systemów operacyjnych. 
Samsung i HTC produkują telefony z różnymi systemami, a z kolei część 
telefonów z Androidem jest w tym zestawieniu w kategorii "Others".

> 5. iOS, wysoka bariera wejscia, ale najwieksze statystycznie zyski.

Uważam, że i tak by były w moim przypadku poniżej kosztów.

> 6. Symbian - w odwrocie, a wiec system ryzykowny, ale kto nie
> ryzykuje....

Ale ci, co ryzykują, też często tracą. Dlatego właśnie nazywa się to 
ryzykiem.

> I nie oszukuj sie, ze chcesz troche dorobic.

Tzn. uważasz, że nie chcę trochę dorobić, czy nie dorobię ani trochę? Bo 
z tym drugim to się jak najbardziej liczę, właśnie dlatego nie chcę w to 
inwestować.

> Jezeli jestes tego jednak
> pewny, to nie trac czasu, tylko zmien prace na 5% lepsza.
> Wiecej zyskasz. I dlugoterminowo.

Na zarobki w pracy nie narzekam.

Nie o to chodzi, że chcę dorobić, bo nie mam kasy (chociaż więcej zawsze 
by się oczywiście przydało). Po prostu uważam, że z jednej strony jest 
to branża z przyszłością, a z drugiej strony rozdzielenie produkcji 
oprogramowania od dystrybucji i system mikropłatności dają ciekawe 
możliwości dla startupów, dlatego chciałem zobaczyć, jak to wygląda w 
praktyce. No i tak w ogóle telefon, na który nie mogę napisać własnego 
programu jest dla mnie dużo mniej atrakcyjny niż taki, na który mogę, 
nawet jeśli program miałby być dla mojego własnego użytku. A jak już 
napiszę dla mojego użytku, i jest to program, który mógłby się 
ewentualnie przydać komuś innemu, to co mi go szkodzi wystawić go za 
dolara? Zarobię na piwo - będzie ok, zarobię więcej - będzie lepiej, 
nikt nie kupi - też dobrze.

Silly, silly Andrzej Jarzabek nabazgrału:

> Przyznam tak w ogóle, że telefon już wybrałem, ale to, co było
> napisane w wątku bardzo mi pomogło w podjęciu decyzji (dziękuję
> wszystkim!)

No i?

-- 
Tiber
judelawfan@gmail.com
"When in doubt, fuck it. When not in doubt...
get in doubt!" ("Discordian Quotes")

On Feb 7, 6:54 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
wrote:
> On Feb 7, 5:29 pm, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
>
> > On Feb 7, 2:17 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
> > wrote:
>
> > > Ale co to znaczy "powinienem" i "trzeba"? Ktoś mnie do sądu pozwie,
> > > jak kupi moją aplikację i mu nie zadziała?
>
> > Pozwac nie pozwie, ale jak twoja aplikacja bedzie miala ocene w
> > okolicach jedej gwiazdki, to raczej nikt nie zaplaci za nia nawet tych
> > 0.99$
>
> Trudno, chyba bardziej mi się w takiej sytuacji opłaca pójść w ilość:
> wystawić pięć aplikacji, może dla którejś z nich pierwszą osobą, która
> kupi, nie będzie ktos z Legend. Ewentualnie jakimś dziwnym zbiegiem
> okoliczności nawet na Legend pójdzie :)

Zapewne.

> > > Bo powiem szczerze, że nie spodziewam się zarobić na tym choćby tyle,
> > > żeby mi się zwróciło az cenę choćby jednego telefonu, nie mówiąc już o
> > > "wszystkich popularnych".
>
> > Znaczy zakladasz ponizej tysiaca platnych uzytkownikow?
>
> A masz jakieś podstawy przypuszczać, że będzie ich więcej?

The Long Tail...

Andrzej Jarzabek napisał:
> On Feb 7, 5:16 pm, Mikolaj Machowski <mikm...@wp.pl> wrote:
>> Andrzej Jarzabek napisał:
>>
>> > interfejs jest naprawdę fajy i innowacyjny i jest spora szansa, że jak
>> > wyjdą update-y z brakującymi feature'ami, to system się przebije swoją
>> > jakością.
>>
>> Jak na razie wygląda na to, że MS zabezpiecza się Symbianem:
>> http://mynokiablog.com/2011/02/06/microsoft-nokia-job-postings/
>
> Pożyjemy, zobaczymy. Jak na razie wszystkie opinie dotyczące wygody
> użytkowania Symbiana^3, z którymi się spotkałem, były raczej
> negatywne, więc sam w Symbiana się pakować nie chcę. Z drugiej strony
> WP7 wymaga mocno high-endowego telefonu, więc raczej MS nie zakłada
> dominacji rynku i byc może w związku z tym ma plan wspierania Symbiana
> dla wszystkiego, co nie spełnia wymogów dla WP7, choćby tylko po to,
> żeby podkopać Androida i iOS.

W świetle dzisiejszego oświadczenia:

http://www.myriadgroup.com/Media-Centre/News/Myriad-Announces-Alien Dalvik-Enables-Android-Apps-to-Run-on-Non-Android-Phones.aspx

Możliwość natywnego uruchamiania aplikacji Androidowych na MeeGo dla
mnie najlepszym rozwiązaniem będzie czekanie na MeeGo. A ty pisz na
Androida, może nawet coś kupię ;)

m.

On 08/02/2011 00:31, Tiber wrote:
> Silly, silly Andrzej Jarzabek nabazgrału:
>
>> Przyznam tak w ogóle, że telefon już wybrałem, ale to, co było
>> napisane w wątku bardzo mi pomogło w podjęciu decyzji (dziękuję
>> wszystkim!)
>
> No i?

Bez zaskoczeń, tzn. kupiłem tego Nexusa, ale też nikt tutaj nie 
zachwalał wspaniałego user experience na Symbianie^3 albo na Blackberry, 
ani świetlanej przyszłości WP7. Czekanie na telefon z MeeGo w ogóle nie 
wchodziło w rachubę. :)

Póki co pierwsze wrażenia z Nexus S są bardzo pozytywne.

Ma powiedzmy teoretyczny minus w postaci braku filmowania HD, ale 
oczywiście jakby jakość zdjęć i filmów była dla mnie kluczowa, to bym 
kupował co innego. Ogólnie jak chcę mieć dobre zdjęcia i filmy, to 
używam aparatu i kamery :)

On Feb 8, 11:27 am, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
> On Feb 7, 6:54 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
> wrote:
>
> > > Znaczy zakladasz ponizej tysiaca platnych uzytkownikow?
>
> > A masz jakieś podstawy przypuszczać, że będzie ich więcej?
>
> The Long Tail...

The Long Tail mówi tylko tyle, że powyżej tysiąca będzie płatych
użytkowników łącznie moich i tysiąca innych drobnych dłubaczy. Na
pisanie tysięcy (choćby trochę sensownych) aplikacji to ja nie mam
mocy przerobowych (ani ochoty).

Szybki risercz potwierdza moje podejrzenia na temat perspektyw
zarobienia i sensowności inwestowania w tę zabawę:

http://www.androlib.com/appstatsdownloads.aspx
http://communities-dominate.blogs.com/brands/2010/06/full-analysis-of-iphone-economics-its-bad-news-and-then-it-gets-worse.html
http://communities-dominate.blogs.com/brands/2010/06/full-analysis-of-iphone-economics-its-bad-news-and-then-it-gets-worse.html?#comment-6a00e0097e337c8833013484b98f31970c

On Feb 9, 10:30 am, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
wrote:
> On Feb 8, 11:27 am, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
>
> > On Feb 7, 6:54 pm, Andrzej Jarzabek <andrzej.jarza...@gmail.com>
> > wrote:
>
> > > > Znaczy zakladasz ponizej tysiaca platnych uzytkownikow?
>
> > > A masz jakieś podstawy przypuszczać, że będzie ich więcej?
>
> > The Long Tail...
>
> The Long Tail mówi tylko tyle, że powyżej tysiąca będzie płatych
> użytkowników łącznie moich i tysiąca innych drobnych dłubaczy. Na
> pisanie tysięcy (choćby trochę sensownych) aplikacji to ja nie mam
> mocy przerobowych (ani ochoty).
>
> Szybki risercz potwierdza moje podejrzenia na temat perspektyw
> zarobienia i sensowności inwestowania w tę zabawę:
>
> http://www.androlib.com/appstatsdownloads.aspx

Bo ja wiem, wezmy taki przyklad z pierwszej reki -- wyjatkowo niszowa
aplikacja: https://market.android.com/details?id=net.shalafi.android.mtg.
Grubo ponad 50K downloadow.

Inna sprawa, ze downloadow platnej wersji to tylka kilkaset.

On Feb 10, 3:21 pm, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
>
> > Szybki risercz potwierdza moje podejrzenia na temat perspektyw
> > zarobienia i sensowności inwestowania w tę zabawę:
>
> >http://www.androlib.com/appstatsdownloads.aspx
>
> Bo ja wiem, wezmy taki przyklad z pierwszej reki -- wyjatkowo niszowa
> aplikacja:https://market.android.com/details?id=net.shalafi.android.mtg.
> Grubo ponad 50K downloadow.

Nie bardzo rozumiem jak ten jeden przypadek miałby przeczyć podanej
statystyce. 3,4% aplikacji z ilością downloadów powyżej 50000 oznacza,
że takie aplikacje istnieją i wi liczbach bezwzględnych jest ich na
tyle dużo, że bez problemów można podać przykład. Jednak gdybym miał w
zarabianie na pisaniu aplikacji inwestować jakieś pieniądze, musiałbym
wziąć pod uwagę, że dla każdej aplikacji, którą napiszę,
prawdopodobieństwo, że znajdzie się w tym przedziale jest 3,4% (w
rzeczywistości oczywiście dużo mniej, a jeśli moja aplikacja będzie
płatna, to jeszcze mniej).

> Inna sprawa, ze downloadow platnej wersji to tylka kilkaset.

No więc właśnie. Darmowa wersja jest ad supported, czyli dochody z
niej zależą od częstości używania. Nie wiemy ile z tych 50k to
regularni uzytkownicy, a ilu to kolesie, którzy ściągnęli, żeby
obejrzeć i skasowali lub nie używają, lub używają bardzo rzadko (ja
np. mam talię MtG i jeszcze jakieś 4-5 lat temu grywałem raz na kilka
miesięcy,