🚀 go-pugleaf

On 2010-09-28 18:44, Grzegorz Staniak wrote:
> 'The survey [...] polled more than 2,300 developers.

Ale oni nie kupują. To tumaniści a nie developerzy bedą decydować o 
wielkości rynku.

On 28.09.2010, Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> wroted:

>> 'The survey [...] polled more than 2,300 developers.
>
> Ale oni nie kupują. To tumaniści a nie developerzy bedą decydować 
> o wielkości rynku.

Bez podaży to by sobie mogli podecydować. 

GS
-- 
Grzegorz Staniak   <gstaniak _at_ gmail [dot] com>
= AC Universe.:JumpTheGun:. =  85.14.221.102:27960  
= Urban Terror TDM Server = no snipers, no camping,
no spam voting, no console noise...  just pure fun.

Sebastian Biały napisał:
> On 2010-09-28 18:44, Grzegorz Staniak wrote:
>> 'The survey [...] polled more than 2,300 developers.
>
> Ale oni nie kupują. To tumaniści a nie developerzy bedą decydować o 
> wielkości rynku.

Wbrew pozorom nie bardzo. Wszyscy chyba nieźle się śmiali z tańczącego
grubasa (później bardziej znanego z rzucania krzesłami), ale miał i ma
rację.

m.

On 2010-09-28 20:26, Mikolaj Machowski wrote:
>> Ale oni nie kupują. To tumaniści a nie developerzy bedą decydować o
>> wielkości rynku.
> Wbrew pozorom nie bardzo.

a) Rynek 50000 developerów: Android ma zarąbisty preemptive 
multitasking, daje czadu!

b) Rynek 5000000 tumanistów: iPhone ma aplikację do wcierania gówna w 
szybkę, daje czadu!

To nie a) zdecyduje jaki system będzie na rynku. b) wymusi na a) zmiane 
przywyczajeń a nie odwrotnie. Wygląda na to że przyszlośc softu na 
komórki należy do gównianych bezużytecznych aplikacji za $2 co doskonale 
wyczaił Apple widząc że idioci mają najwięcej luźnej kasy do zgarnięcia 
i nie zalezy im na ficzerach a jedynie na kolorkach.

Sebastian Biały napisał:
> On 2010-09-28 20:26, Mikolaj Machowski wrote:
>>> Ale oni nie kupują. To tumaniści a nie developerzy bedą decydować o
>>> wielkości rynku.
>> Wbrew pozorom nie bardzo.
>
> a) Rynek 50000 developerów: Android ma zarąbisty preemptive 
> multitasking, daje czadu!
>
> b) Rynek 5000000 tumanistów: iPhone ma aplikację do wcierania gówna w 
> szybkę, daje czadu!

Tyle że udział iP w rynku spada a Androida rośnie.

m.

On 28.09.2010, Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> wroted:

>>> Ale oni nie kupują. To tumaniści a nie developerzy bedą decydować
>>> o wielkości rynku.
>>
>> Wbrew pozorom nie bardzo.
>
> a) Rynek 50000 developerów: Android ma zarąbisty preemptive 
> multitasking, daje czadu!
>
> b) Rynek 5000000 tumanistów: iPhone ma aplikację do wcierania gówna
> w szybkę, daje czadu!
>
> To nie a) zdecyduje jaki system będzie na rynku.

Nonsens. Sorki, ale nie znikniesz magicznie drugiej strony równania, 
czyli PODAŻY. Jeśli na Androida będziesz miał trzy "aplikacje do
wcierania gówna w szybkę", dodatkowo z wyborem koloru i rodzaju 
gówna, będziesz miał tych samych userów przyciąganych do platformy
z bogatszą ofertą. Mam nadzieję, że nie usiłujesz tu sprzedawać 
wizji typu "androidowi pryszczersi barndzlujący się multitaskingiem
kontra deweloperzy aplikacji dla zwykłych ludzi", bo to by było po 
prostu głupie. 

ATSD, ogromnym hamulcem jest niszowość Apple, w sensie skrajnie 
ograniczonej oferty urządzeń i sztywnej kontroli nad rynkiem. 
I jak widać, deweloperzy już to bardzo dobrze rozumieją. To jest
w ogóle niezwykle szybkie zdobywanie "mind share" -- ta platforma
przed chwilą nie istniała, w ubiegłym roku była statystycznym 
szumem na rynku, a teraz zaczyna wyprzedzać iOS i jak widać 
jest postrzegana jako bezpieczny, przyszłościowy wybór przez 
większość deweloperów. 

A z tym rynkiem na ajfona, to popatrz sobie na:

http://www.swypeinc.com/product.html

Na Androidzie wielkie halo, rewolucyjna zmiana we wprowadzaniu 
tekstu, bicie wszelkich rekordów prędkości w pisaniu esemesów 
itd. itp. buzz i hype. Masa ludzi kupuje, praktycznie każdy telefon 
z nowszym Androidem obsługuje. A na ajfonie?

http://gizmodo.com/5571609/swype-is-developing-an-app-for-iphone-but-will-apple-allow-it

No piszą RÓWNIEŻ na ajfona, ale nie wiadomo czy Jobsowi się spodoba,
w końcu to -- horror! -- zastępowanie Jedynie Słusznej domyślnej 
klawiatury wirtualnej. O ile mi wiadomo, nadal ajfoniarze możliwości
użycia Swype'a nie mają. 

Poza twoim obrazkiem pryszczersów od Androida i zyskownego badziewia
za 2 dolary na ajfona jest jeszcze duża przestrzeń dla takich aplikacji
jak powyższa -- i wielki na nie popyt. Zadaj sobie teraz pytanie, czy
zamknięta platforma obejmująca kilka urządzeń na krzyż i całkiem mocno 
ograniczająca możliwości pojawiania się takich innowacji jest w stanie 
konkurować z ofertą setek i tysięcy urządzeń na których wprowadzenie 
podobnej oferty nie wiąże się bynajmniej z "testowaniem bojem" czy 
Wielkiemu Wodzowi spodoba się to co zrobiłeś, czy też przekroczyłeś 
właśnie Linię Nieprzekraczalną i zostaniesz w dupie z poniesionymi 
nakładami.

> b) wymusi na a) zmiane przywyczajeń a nie odwrotnie. Wygląda
> na to że przyszlośc softu na komórki należy do gównianych
> bezużytecznych aplikacji za $2 co doskonale wyczaił Apple widząc
> że idioci mają najwięcej luźnej kasy do zgarnięcia i nie zalezy
> im na ficzerach a jedynie na kolorkach.

A skąd sobie bierzesz założenie, że rynek aplikacji na Androida 
wygląda inaczej? Za żadną z aplikacji nie zapłaciłem chyba więcej
niż dychę czy dwie. Są oczywiście droższe, np. "profesjonalne" 
nawigatory GPS dla kierowców, ale te na ajfona też nie kosztują 
dwóch dolarów. 

GS
-- 
Grzegorz Staniak   <gstaniak _at_ gmail [dot] com>
= AC Universe.:JumpTheGun:. =  85.14.221.102:27960  
= Urban Terror TDM Server = no snipers, no camping,
no spam voting, no console noise...  just pure fun.

On Tue, 28 Sep 2010 20:48:37 +0200, Sebastian Biały wrote:

> On 2010-09-28 20:26, Mikolaj Machowski wrote:
>>> Ale oni nie kupują. To tumaniści a nie developerzy bedą decydować o
>>> wielkości rynku.
>> Wbrew pozorom nie bardzo.
> 
> a) Rynek 50000 developerów: Android ma zarąbisty preemptive 
> multitasking, daje czadu!
> 
> b) Rynek 5000000 tumanistów: iPhone ma aplikację do wcierania gówna w 
> szybkę, daje czadu!
> 
> To nie a) zdecyduje jaki system będzie na rynku. b) wymusi na a) zmiane 
> przywyczajeń a nie odwrotnie. Wygląda na to że przyszlośc softu na 
> komórki należy do gównianych bezużytecznych aplikacji za $2 co doskonale 
> wyczaił Apple widząc że idioci mają najwięcej luźnej kasy do zgarnięcia 
> i nie zalezy im na ficzerach a jedynie na kolorkach.

Chyba nie zrozumiałeś słowa "podaż".


-- 
Troskliwy Miś

Sieeeaaaaaaaaaaa!

On 2010-09-28 21:38, Grzegorz Staniak wrote:
> Jeśli na Androida będziesz miał trzy "aplikacje do
> wcierania gówna w szybkę", dodatkowo z wyborem koloru i rodzaju
> gówna, będziesz miał tych samych userów przyciąganych do platformy
> z bogatszą ofertą.

Znikasz bardzo poważną trzecią strone równania: stylowość. Myslisz że 
tumanista ze slumsow podnosi swój status społeczny pokazując dziecinne 
logo z robocikiem czy tez moze stylowe logo z jabłkiem? W oczach 
większości idiotów to Apple jest wyznacznikiem wszystkiego co najlepsze 
i najnowoczesniejsze. Bez względu na fakty, a tym bardziej niezrozumiałe 
bredzenie developerów o jakiś "nikomu nie potrzebnych multitaskingach".

> Mam nadzieję, że nie usiłujesz tu sprzedawać
> wizji typu "androidowi pryszczersi barndzlujący się multitaskingiem
> kontra deweloperzy aplikacji dla zwykłych ludzi", bo to by było po
> prostu głupie.

Alez tak nie jest. Przeciez wszystko idzie prosto w kierunku gównianych 
aplikacji dla idiotów za $2 z marginalną użytecznością. Bez względu na 
platformę. Tylko na iCoś jest lepiej bo: stada idiotów to już dawno 
kupiły, rynek jest przetarty i wysycony, marka ubóstwia, steve 
prorokiem, sąsiad dawno ma i "think different".

> ATSD, ogromnym hamulcem jest niszowość Apple, w sensie skrajnie
> ograniczonej oferty urządzeń i sztywnej kontroli nad rynkiem.
> I jak widać, deweloperzy już to bardzo dobrze rozumieją.

Ale tumanisci nie. Przeciętnego debila nie interesuje nic poza 
zaszpanowaniem przed innymi nastepnym gównem za $2. Apple doskonale to 
wyczuwa i dba o to żeby to gówno dzialalo tylko u nich i było mocno 
szpanersko-kolorowe.

> przyszłościowy wybór przez
> większość deweloperów.

Kogo to obchodzi w skali biznesowej?

> No piszą RÓWNIEŻ na ajfona, ale nie wiadomo czy Jobsowi się spodoba,
> w końcu to -- horror! -- zastępowanie Jedynie Słusznej domyślnej
> klawiatury wirtualnej. O ile mi wiadomo, nadal ajfoniarze możliwości
> użycia Swype'a nie mają.

Piszesz o tym co doskonale wiemy. Ale docelowy target iCoś ma to w 
dupie. Żal mi tego targetu, ale to on wygrywa.

> Wielkiemu Wodzowi spodoba się to co zrobiłeś, czy też przekroczyłeś
> właśnie Linię Nieprzekraczalną i zostaniesz w dupie z poniesionymi
> nakładami.

Wielki Wódz ma niezaprzeczalny argument w ręce: iCoś jest *STYLOWE* i 
*MODNE* a reszta świata nie. Pracowali nad tym wiele lat i teraz 
naprawdę będzie jak w Dilbercie - kawałek drewna można sprzedac jako 
iPhone 5 i nikt nie zauważy różnicy.

> A skąd sobie bierzesz założenie, że rynek aplikacji na Androida
> wygląda inaczej?

Wygląda tak samo. Ale jest o "2 lata" z tyłu i nie ma logo jabłuszka co 
jest argumentem nie do pobicia w oczach idiotów-szpanerów. Oni po prostu 
nie kupią nic innego. Jesta cała masa ludzi ktorzy nie mają ani jednego 
argumentu poza tym ale rekompensuje on im brak innych w 100%.

 > ale te na ajfona też nie kosztują
> dwóch dolarów.

Te 2 dolary to tylko taka przesmiewcza szpilka.

Głównie chodzi mi o to że developerzy tak naprawde nie mają prawa głosu. 
Dostosują się do rynku i będa tłukli soft tam gdzie jest kasa a nie 
gdzie mają fajniej. Nie przekrzycza 200x większego rynku żadnym argumentem.

PS. Żeby nie było: nie kocham Apple. A nawet nie lubie. Ale doceniam to 
ze znaleźli wreszcie sposob na wyssanie kupy kasy od idiotów i zrobili 
to pierwsi na taką skalę. Brawo.

On 28.09.2010, Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> wroted:

>> Jeśli na Androida będziesz miał trzy "aplikacje do
>> wcierania gówna w szybkę", dodatkowo z wyborem koloru i rodzaju
>> gówna, będziesz miał tych samych userów przyciąganych do platformy
>> z bogatszą ofertą.
>
> Znikasz bardzo poważną trzecią strone równania: stylowość.

... która, owszem, działa na jakąś tam mniejszość. Dzięki czemu 
Apple jak najbardziej na wieki wieków będzie miało swoją niszę. 

[...]
> Bez względu na fakty, a tym bardziej niezrozumiałe bredzenie
> developerów o jakiś "nikomu nie potrzebnych multitaskingach".

Daruj sobie, bo pleciesz bzdury. Android nie zdobył prawie 10% 
rynku smartfonów _z roku na rok_ dzięki "niezrozumiałemu bredzeniu
developerów". Mam nadzieję, że nie jesteś na tyle głupi, żeby 
traktować poważnie jakieś nonsensy o tych pryszczersach i ich 
multitaskingach.

>> Mam nadzieję, że nie usiłujesz tu sprzedawać wizji typu
>> "androidowi pryszczersi barndzlujący się multitaskingiem kontra
>> deweloperzy aplikacji dla zwykłych ludzi", bo to by było po
>> prostu głupie.
>
> Alez tak nie jest. Przeciez wszystko idzie prosto w kierunku
> gównianych aplikacji dla idiotów za $2 z marginalną
> użytecznością. Bez względu na platformę. Tylko na iCoś
> jest lepiej

Rili.

http://www.mobileburn.com/news.jsp?Id=10809

To tylko USA i tylko trzymiesięczna próbka, ale dynamika jest 
jaka jest. iCoś traci rynek.

[...]
>> przyszłościowy wybór przez większość deweloperów.
>
> Kogo to obchodzi w skali biznesowej?

Sorki, ale teraz pobredzasz. _Wszystkich_ to obchodzi w skali 
biznesowej. To co deweloperzy postrzegają jako przyszłościowe 
decyduje o przyszłości rynku, as simple as that. Jak już ktoś 
tu wspomniał, Steve "Monkey Boy" Ballmer wiedział co robi 
wrzeszcząc "developers, developers, developers, developers!".
Tobie się najwyraźniej wydaje, że różnica platformy to musi 
być różnica oferty. Tymczasem rynek aplikacji Androida może
składać się w większości z tego samego błyszczącego gówienka
za dwa dolary, tylko że jeśli deweloperzy zaczną patrzeć na
Androida jako na bezpieczną przyszłość, userzy dostaną je 
przede wszystkim na tę platformę. I na nią się przesiądą.

>> No piszą RÓWNIEŻ na ajfona, ale nie wiadomo czy Jobsowi
>> się spodoba, w końcu to -- horror! -- zastępowanie Jedynie
>> Słusznej domyślnej klawiatury wirtualnej. O ile mi wiadomo, nadal
>> ajfoniarze możliwości użycia Swype'a nie mają.
>
> Piszesz o tym co doskonale wiemy. Ale docelowy target iCoś ma to 
> w dupie.

To jest twój obrazek, niekoniecznie prawdziwy. Dajesz się łapać 
na propagowane w mediach stereotypy. Target to też starsi ludzie
z mekintoszami, dawni chłopcy z lutownicami, producenci hakintoszy
i ludki pytające na forach czy da się jakoś pohakować żeby jednak
zastąpić domyślną klawiaturę ajfona Swypem.

[...]
> Wielki Wódz ma niezaprzeczalny argument w ręce: iCoś jest
> *STYLOWE* i *MODNE* a reszta świata nie. Pracowali nad tym wiele
> lat i teraz naprawdę będzie jak w Dilbercie - kawałek drewna
> można sprzedac jako iPhone 5 i nikt nie zauważy różnicy.

Złudzenie. Tak jak pisałem, to zadziała na mniejszość. Gdyby całość
ich rynku np. dla ajfona składała się z tego typu klientów, to teraz
_nie traciliby rynku na korzyść Androida_, prawda? 

>> A skąd sobie bierzesz założenie, że rynek aplikacji na Androida
>> wygląda inaczej?
>
> Wygląda tak samo. Ale jest o "2 lata" z tyłu i nie ma
> logo jabłuszka co jest argumentem nie do pobicia w oczach
> idiotów-szpanerów. Oni po prostu nie kupią nic innego.

Jw. Popatrz na Swype'a i zastanów się kto jest dwa lata do tyłu, 
a następnie przestań traktować medialny stereotyp jak prawdziwy 
obraz klientów Apple. 

[...]
> Głównie chodzi mi o to że developerzy tak naprawde nie mają
> prawa głosu.

Ballmer naprawdę nie jest debilem, pomimo że czasem wygląda. 
Głos deweloperów jest decydujący. Platforma która traci
pierwszeństwo w oczach deweloperów traci udział w rynku.

GS
-- 
Grzegorz Staniak   <gstaniak _at_ gmail [dot] com>
= AC Universe.:JumpTheGun:. =  85.14.221.102:27960  
= Urban Terror TDM Server = no snipers, no camping,
no spam voting, no console noise...  just pure fun.

On Tue, 28 Sep 2010 22:19:16 +0200, Sebastian Biały wrote:

[...]

>> przyszłościowy wybór przez
>> większość deweloperów.
> 
> Kogo to obchodzi w skali biznesowej?

Biorąc pod uwagę historię AppStore - zapewne każdego osobnika zajmującego
się marketingiem w tej branży.


[...]

> Głównie chodzi mi o to że developerzy tak naprawde nie mają prawa głosu. 

Biorąc pod uwagę historię AppStore - coś mijasz się z rzeczywistością.

[...]


-- 
Troskliwy Miś

Sieeeaaaaaaaaaaa!

On Sep 28, 6:44 pm, Grzegorz Staniak <gstan...@gmail.com> wrote:
> http://www.computerworld.com/s/article/9188198/Devs_bet_big_on_Androi...
>
> 'The survey [...] polled more than 2,300 developers...

"... who use Appcelerator's Titanium cross-platform compiler to
produce iOS and Android native applications using JavaScript, HTML and
CSS."

Innymi słowy sondaż na deweloperach za cienkich na pisanie natywnych
aplikacji. O ile z konkluzją można się zgodzić, o tyle sondaż
reprezentatywny dla ogółu deweloperów iOS/Androdid za cholerę nie
jest.