🚀 go-pugleaf

On May 24, 7:50 pm, grafi <gr...@poczta.one.pl> wrote:
> http://tech.wp.pl/kat,1009791,title,Chinski-koszmar-robotnikow-sklada...
>
> to w chinach nie ma koszmarow?
>
> grafi

Bo HTC składa się w lepszych warunkach? ;-)

Roman

Rzecze grafi:

> http://tech.wp.pl/kat,1009791,title,Chinski-koszmar-robotnikow-skladajacych-iPhonea,wid,12298285,iwiadomosc.html
> 
> to w chinach nie ma koszmarow?

To jakaś bzdura, iPhone nie powstaje w Chinach jak telefony dla biedoty!
iPhone to Bugatti wśród telefonów - niewielu na niego stać, wielu za to
szczeka.
-- 
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com

Mateusz Ludwin pisze:

> iPhone to Bugatti wśród telefonów - niewielu na niego stać, wielu za to
> szczeka.

Ja chciałbym tylko przypomnieć, że marka Bugatti to dzisiaj własność 
Volkswagena, a Volkswageny raczej nie są marką cenioną przez elity 
intelektualne czy finansowe. Zwłaszcza, że fani marki VW rekrutują się 
zwykle spośród osób słabo wykształconych.

On 2010-05-24 22:28, Tomasz Wójtowicz wrote:
> Mateusz Ludwin pisze:
>
>> iPhone to Bugatti wśród telefonów - niewielu na niego stać, wielu za to
>> szczeka.
>
> Ja chciałbym tylko przypomnieć, że marka Bugatti to dzisiaj własność
> Volkswagena, a Volkswageny raczej nie są marką cenioną przez elity
> intelektualne czy finansowe. Zwłaszcza, że fani marki VW rekrutują się
> zwykle spośród osób słabo wykształconych.

Ale jakie ma znaczenie do kogo należy marka?


-- 
Michał Gancarski
http://michal.gancarski.com

A synanym is a word you use in place of one you can't spell.

Michał Gancarski pisze:

> 
> Ale jakie ma znaczenie do kogo należy marka?
> 

Takie, że obecnie jest tylko jeden model Bugatti - Veyron, od którego 
śmierdzi VW na kilometr - mam tu na myśli zwłaszcza silnik i pomniejsze 
podzespoły. Gdybym miał tyle pieniędzy, że stać by mnie było na 
"Bugatti" Veyrona, to kupił bym sobie Koenigsegga - to jest maszyna dla 
prawdziwych mężczyzn. Bugatti jest dla tłustych dyrektorów.

Tomasz Wójtowicz pisze:

> Takie, że obecnie jest tylko jeden model Bugatti - Veyron, od którego 
> śmierdzi VW na kilometr - mam tu na myśli zwłaszcza silnik i pomniejsze 
> podzespoły. Gdybym miał tyle pieniędzy, że stać by mnie było na 
> "Bugatti" Veyrona, to kupił bym sobie Koenigsegga - to jest maszyna dla 
> prawdziwych mężczyzn. Bugatti jest dla tłustych dyrektorów.

A właściwie dlaczego fetyszyzujesz "prawdziwych mężczyzn" (i co to
takiego?)

Jubal

-- 
[ Miroslaw L Baran | jabber id: baran-at-hell-pl | key-id: FC494FC4 | 0101010 ]

  Hand: A singular instrument worn at the end of a human arm and commonly
        thrust into somebody's pocket.

On 24 Maj, 21:43, Roman <roman.werpachow...@gmail.com> wrote:

> Bo HTC składa się w lepszych warunkach? ;-)

Zapewne na tyle, że pracownicy nie popełniają samobójstw.

--
Michał

On 25 May, 09:40, Michał Nitka <michal.ni...@gmail.com> wrote:
> On 24 Maj, 21:43, Roman <roman.werpachow...@gmail.com> wrote:
>
> > Bo HTC składa się w lepszych warunkach? ;-)
>
> Zapewne na tyle, że pracownicy nie popełniają samobójstw.

Po prostu o tym jeszcze nie bylo newsa. Wszystkie te telefony skladaja
w Chinach, wszyscy chinscy producenci tna koszty bo na tym polega ich
przewaga nad Tajwanem, wiec wszyscy beda usilowali wycisnac z
pracownikow ile sie da. Foxconn nie produkuje elektroniki wylacznie
dla Apple.

Nie mowiac juz o tym, ze 5 samobojstw wsrod 400,000 pracownikow to nie
jest jakas szokujaca statystyka.

RW

On May 24, 9:43 pm, Roman <roman.werpachow...@gmail.com> wrote:
> On May 24, 7:50 pm, grafi <gr...@poczta.one.pl> wrote:
>
> >http://tech.wp.pl/kat,1009791,title,Chinski-koszmar-robotnikow-sklada...
>
> > to w chinach nie ma koszmarow?

> Bo HTC składa się w lepszych warunkach? ;-)

HTC to jednak w Chinach demokratycznych, a nie komunistycznych.

Nie mówiąc już o tym, że HTC zapewne nie doprowadza pracowników do
samobójstw (czy też "samobójstw") gestapowskimi przesłuchaniami, jak
to robi Apple.

http://gizmodo.com/5319275/report-iphone-leak-interrogations-drive-foxconn-employee-to-suicide
http://gizmodo.com/5427058/apple-gestapo-how-apple-hunts-down-leaks

On 25 Maj, 01:07, Tomasz Wójtowicz <SO...@NOSPAM.COM> wrote:
> Michał Gancarski pisze:
>
>
>
> > Ale jakie ma znaczenie do kogo należy marka?
>
> Takie, że obecnie jest tylko jeden model Bugatti - Veyron, od którego
> śmierdzi VW na kilometr - mam tu na myśli zwłaszcza silnik i pomniejsze
> podzespoły. Gdybym miał tyle pieniędzy, że stać by mnie było na
> "Bugatti" Veyrona, to kupił bym sobie Koenigsegga - to jest maszyna dla
> prawdziwych mężczyzn. Bugatti jest dla tłustych dyrektorów.

Coż, wszystkie firmy dążą do oszczędności przez wspólne elementy
konstrukcyjne wielu modeli, nawet jak mają wiele marek dla
różnicowania ceny. Dla ciebie powinno być istotne jak jakie są efekty,
IIRC Mazda 6 bazuje na płycie Mondeo, a ma znacznie lepsze statystyki
niezawodności.

--
Michał

On 2010-05-25 01:07, Tomasz Wójtowicz wrote:

[...]

> Takie, że obecnie jest tylko jeden model Bugatti - Veyron, od którego
> śmierdzi VW na kilometr - mam tu na myśli zwłaszcza silnik i pomniejsze
> podzespoły.

A konkretnie?


> Gdybym miał tyle pieniędzy, że stać by mnie było na
> "Bugatti" Veyrona, to kupił bym sobie Koenigsegga - to jest maszyna dla
> prawdziwych mężczyzn. Bugatti jest dla tłustych dyrektorów.

"Prawdziwych mężczyzn"?


-- 
Michał Gancarski
http://michal.gancarski.com

A synanym is a word you use in place of one you can't spell.

On May 25, 11:23 am, Michał Gancarski <mic...@NORACZEJ.gancarski.com>
wrote:
> > Gdybym miał tyle pieniędzy, że stać by mnie było na
> > "Bugatti" Veyrona, to kupił bym sobie Koenigsegga - to jest maszyna dla
> > prawdziwych mężczyzn. Bugatti jest dla tłustych dyrektorów.
>
> "Prawdziwych mężczyzn"?

Takich, który przybredzają o kupieniu sobie samochodu za milion
euro ;-)

Miroslaw L. Baran pisze:
> Tomasz Wójtowicz pisze:
> 
>> Takie, że obecnie jest tylko jeden model Bugatti - Veyron, od którego 
>> śmierdzi VW na kilometr - mam tu na myśli zwłaszcza silnik i pomniejsze 
>> podzespoły. Gdybym miał tyle pieniędzy, że stać by mnie było na 
>> "Bugatti" Veyrona, to kupił bym sobie Koenigsegga - to jest maszyna dla 
>> prawdziwych mężczyzn. Bugatti jest dla tłustych dyrektorów.
> 
> A właściwie dlaczego fetyszyzujesz "prawdziwych mężczyzn" (i co to
> takiego?)

Pisałem, jaki samochód bym sobie kupił i dlaczego nie Bugatti, będące 
dla MakEwangelistów punktem odniesienia w określaniu wartości sprzętu Apple.

Dlaczego użyłem sformułowania "prawdziwi mężczyźni"? To była notatka 
mentalna, dlatego wyszła nie jasna i wieloznaczna poza moją głową. 
Chodzi o to, że mając znajomości wśród polskiego tzw. drobnego biznesu, 
czyli ludzi którzy 25 lat temu handlowali na łóżku polowym na bazarze, a 
dziś dorobili się tzw. interesu, obserwuję, że ich cechy osobowościowe, 
jakkolwiek pozytywne, są dla mnie zbyt ograniczone i skoncentrowane 
dookoła dnia codziennego, żebym miał brać z nich przykład. Co do 
samochodów, to najpierw bazar jeździł przechodzonym Polonezem, potem był 
to średnio zużyty zachodni wóz, potem były już pieniądze na nową brykę, 
więc bazar pokupował sobie Passaty albo Octavie i do dziś to jest 
flagowy pojazd tej grupy. Oczywiście dzisiaj ich nie stać nawet na koło 
do Veyrona, ale gdyby któryś z nich dorobił się milionów, z pewnością to 
byłby ich samochód docelowy.

Podkreślę jeszcze raz, że nie potępiam tej grupy, bo są to w większości 
uczciwi ludzie, którzy w pocie czoła zarabiają na swój chleb i swego 
Passata, ale ich horyzonty są dla mnie za ciasne. Swoją drogą nie wiem 
czemu akurat Makówkarze się przyczepili do tego Bugatti, bo mój portret 
psychologiczny Makówkarza nie pasuje do tej grupy. Albo ja się mylę co 
do Makówkarzy, albo Makówkarze mają marne pojęcie o samochodach.

On 2010-05-25 11:36, Tomasz Wójtowicz wrote:

[...]

> Oczywiście dzisiaj ich nie stać nawet na koło
> do Veyrona, ale gdyby któryś z nich dorobił się milionów, z pewnością to
> byłby ich samochód docelowy.

Czyli najzwyczajniej nie chcesz być kojarzony z prostymi ludźmi, a 
"smród VW" dorobiłeś sobie w formie racjonalizacji, by nie było tak, że 
w tym co piszesz nie ma mniej lub bardziej precyzyjnego uzasadnienia 
technicznego i użytkowego. Podejrzewam, ze gdyby ci ludzie chcieli kupić 
raczej Koenigsegga, to pisałbyś, że dla "prawdziwych mężczyzn" jest 
Veyron, nawet gdyby samochody te były dokładnie takie same jak teraz.

[...]


-- 
Michał Gancarski
http://michal.gancarski.com

A synanym is a word you use in place of one you can't spell.

Michał Nitka pisze:
> On 25 Maj, 01:07, Tomasz Wójtowicz <SO...@NOSPAM.COM> wrote:
>> Michał Gancarski pisze:
>>
>>
>>
>>> Ale jakie ma znaczenie do kogo należy marka?
>> Takie, że obecnie jest tylko jeden model Bugatti - Veyron, od którego
>> śmierdzi VW na kilometr - mam tu na myśli zwłaszcza silnik i pomniejsze
>> podzespoły. Gdybym miał tyle pieniędzy, że stać by mnie było na
>> "Bugatti" Veyrona, to kupił bym sobie Koenigsegga - to jest maszyna dla
>> prawdziwych mężczyzn. Bugatti jest dla tłustych dyrektorów.
> 
> Coż, wszystkie firmy dążą do oszczędności przez wspólne elementy
> konstrukcyjne wielu modeli, nawet jak mają wiele marek dla
> różnicowania ceny. Dla ciebie powinno być istotne jak jakie są efekty,
> IIRC Mazda 6 bazuje na płycie Mondeo, a ma znacznie lepsze statystyki
> niezawodności.

Znajomy ostatnio naprawiał wahacz w Grande Punto. Okazało się, że można 
kupić wahacz wykuwany z kawałka stali - trwałość 200 tyś. km; albo w 
takim samym kształcie, sprasowany z kawałka blachy - trwałość do 
najbliższej giełdy samochodowej i w nogi. Więc może być np. tak że płyta 
do Mazdy może być z lepszego materiału niż do Mondeo, choć wyglądem jest 
taka sama.

Oczywiście, niech Veyron wykorzystuje technologię nawet z malucha, o ile 
będzie ona świetna, ale rzecz w tym, że Bugatti Veyron sprawia wrażenie 
Volkswagena na sterydach, a nie osobnej niezależnej marki. Bo jeśli 
przykładowo włącznik świateł jest taki sam jak w Passacie, to świadczy 
to o taniości rozwiązań, zamiast o trosce o indywidualność marki.

Michał Gancarski pisze:
> On 2010-05-25 11:36, Tomasz Wójtowicz wrote:
> 
> [...]
> 
>> Oczywiście dzisiaj ich nie stać nawet na koło
>> do Veyrona, ale gdyby któryś z nich dorobił się milionów, z pewnością to
>> byłby ich samochód docelowy.
> 
> Czyli najzwyczajniej nie chcesz być kojarzony z prostymi ludźmi, a 
> "smród VW" dorobiłeś sobie w formie racjonalizacji, by nie było tak, że 
> w tym co piszesz nie ma mniej lub bardziej precyzyjnego uzasadnienia 
> technicznego i użytkowego. Podejrzewam, ze gdyby ci ludzie chcieli kupić 
> raczej Koenigsegga, to pisałbyś, że dla "prawdziwych mężczyzn" jest 
> Veyron, nawet gdyby samochody te były dokładnie takie same jak teraz.

Nie. Wtedy bym ich podziwiał. Ale gwarantuję ci, że nie kupią 
Koenigsegga. Osobowości ludzkie się nie zmieniają tak mocno, tak samo 
jak wyczucie stylu. Chyba, że chcesz dać przykład człowieka pozbawionego 
stylu, ale taki to kupi wszystko, co będzie dżezi i trendi.

A co do mnie to zdanie:
"Czyli najzwyczajniej nie chcesz być kojarzony z prostymi ludźmi"
jest fałszywe, bo mnie nie interesuje, kto mnie z czym kojarzy, ja nie 
żyję na pokaz dla innych. Chciałem tylko powiedzieć z jaką grupą ja się 
nie identyfikuję, a z czym się ta grupa identyfikuje.

A teraz muszę skończyć dyskusję, bo wracam do pisania programu w Adzie. 
Możemy potem podyskutować, że Bugatti to VW na sterydach, tak jak Ada to 
Pascal na sterydach. Brrr, obrzydlistwo.

Roman pisze:
> On May 24, 7:50 pm, grafi <gr...@poczta.one.pl> wrote:
>> http://tech.wp.pl/kat,1009791,title,Chinski-koszmar-robotnikow-sklada...
>>
>> to w chinach nie ma koszmarow?
>>
>> grafi
> 
> Bo HTC składa się w lepszych warunkach? ;-)


Foxconn robi dla SE,Nokii, Motoroli, Della,i Microsoft (Zune i Xboxy) 
ale oczywiscie PAP musial napisac Apple by Bart dostal orgazmu
> 
> Roman

Bart Ogryczak pisze:
> On May 24, 9:43 pm, Roman <roman.werpachow...@gmail.com> wrote:
>> On May 24, 7:50 pm, grafi <gr...@poczta.one.pl> wrote:
>>
>>> http://tech.wp.pl/kat,1009791,title,Chinski-koszmar-robotnikow-sklada...
>>> to w chinach nie ma koszmarow?
> 
>> Bo HTC składa się w lepszych warunkach? ;-)
> 
> HTC to jednak w Chinach demokratycznych, a nie komunistycznych.
> 
> Nie mówiąc już o tym, że HTC zapewne nie doprowadza pracowników do
> samobójstw (czy też "samobójstw") gestapowskimi przesłuchaniami, jak
> to robi Apple.

Ty durniu HTC korzysta z Foxconna

On 25.05.2010, Tomasz Wójtowicz <SORRY@NOSPAM.COM> wroted:

> Znajomy ostatnio naprawiał wahacz w Grande Punto. Okazało się, że można 
> kupić wahacz wykuwany z kawałka stali - trwałość 200 tyś. km; albo w 
> takim samym kształcie, sprasowany z kawałka blachy - trwałość do 
> najbliższej giełdy samochodowej i w nogi. Więc może być np. tak że płyta 
> do Mazdy może być z lepszego materiału niż do Mondeo, choć wyglądem jest 
> taka sama.

To by była guzik nie oszczędność dla producenta. Pomijając
awaryjność i obciążenia gwarancyjne, cały myk polega na tym,
żeby to była dokładnie _taka sama_ płyta, wymienna między
modelami, produkowana na tej samej linii produkcyjnej itp. 
ATSD wiara w markę to tylko wiara w markę. To tak jak z segmentem 
samochodów "luksusowych" -- różnią się od średniaków nie tak znowu 
bardzo, koszt produkcji jest większy o 20%, a sprzedają się za cenę 
np. podwójną. Cały zysk producenta i handlowca polega na wmówieniu
klientom, że nazwa X to symbol "luksusu" i jeśli uważasz się za
człowieka sukcesu, to musisz mieć ten model, a nie żaden inny.

GS 
-- 
Grzegorz Staniak   <gstaniak _at_ gmail [dot] com>
= AC-Universe.:JumpTheGun:. =  85.14.221.102:27960  
= Urban Terror TDM Server = no snipers, no camping,
no spam voting, no console noise...  just pure fun.

On 25 Maj, 10:47, Roman <roman.werpachow...@gmail.com> wrote:
> On 25 May, 09:40, Michał Nitka <michal.ni...@gmail.com> wrote:
>
> > On 24 Maj, 21:43, Roman <roman.werpachow...@gmail.com> wrote:
>
> > > Bo HTC składa się w lepszych warunkach? ;-)
>
> > Zapewne na tyle, że pracownicy nie popełniają samobójstw.
>
> Po prostu o tym jeszcze nie bylo newsa. Wszystkie te telefony skladaja
> w Chinach, wszyscy chinscy producenci tna koszty bo na tym polega ich
> przewaga nad Tajwanem, wiec wszyscy beda usilowali wycisnac z
> pracownikow ile sie da. Foxconn nie produkuje elektroniki wylacznie
> dla Apple.
Tajwan p.w. aspiruje to roli eksportera technologii a nie efektów
prostej robotników. Po co mają sprzedawać produkty, skoro mogą
podzespoły?

> Nie mowiac juz o tym, ze 5 samobojstw wsrod 400,000 pracownikow to nie
> jest jakas szokujaca statystyka.

To inna sprawa, ale niezależnie od liczby pracowników tego typu wyzysk
jest dość powszechny w Chinach, również w fabrykch. A swoją drogą
ciekawe ile ta fabryka produkuje ocznie. Rozumiem, że iPhone jest
popularny, ale 400 tys. w jednej fabryce, to wygląda na kiepską
wydajność pracy. Skoro tyle tego idzie powinno być można taniej i
szybciej składać to maszynowo. roboty, przynajmniej na razie, nie
męczą się ani nie popadają w depresją.

--
Michał

On May 25, 12:07 pm, Jan Strybyszewski <k...@w.pl> wrote:
> Roman pisze:
>
> > On May 24, 7:50 pm, grafi <gr...@poczta.one.pl> wrote:
> >>http://tech.wp.pl/kat,1009791,title,Chinski-koszmar-robotnikow-sklada...
>
> >> to w chinach nie ma koszmarow?
>
> >> grafi
>
> > Bo HTC składa się w lepszych warunkach? ;-)
>
> Foxconn robi dla SE,Nokii,

High-endowe Nokie, iDioto, to robią w Finlandii. W Foxconnie robią
tylko low-endy. Oraz iPhony. Ten sam segment rynku.

On May 25, 11:36 am, Tomasz Wójtowicz <SO...@NOSPAM.COM> wrote:
> Miroslaw L. Baran pisze:
>
> > Tomasz Wójtowicz pisze:
>
> >> Takie, że obecnie jest tylko jeden model Bugatti - Veyron, od którego
> >> śmierdzi VW na kilometr - mam tu na myśli zwłaszcza silnik i pomniejsze
> >> podzespoły. Gdybym miał tyle pieniędzy, że stać by mnie było na
> >> "Bugatti" Veyrona, to kupił bym sobie Koenigsegga - to jest maszyna dla
> >> prawdziwych mężczyzn. Bugatti jest dla tłustych dyrektorów.
>
> > A właściwie dlaczego fetyszyzujesz "prawdziwych mężczyzn" (i co to
> > takiego?)
>
> Pisałem, jaki samochód bym sobie kupił i dlaczego nie Bugatti, będące
> dla MakEwangelistów punktem odniesienia w określaniu wartości sprzętu Apple.
>
> Dlaczego użyłem sformułowania "prawdziwi mężczyźni"? To była notatka
> mentalna, dlatego wyszła nie jasna i wieloznaczna poza moją głową.
> Chodzi o to, że mając znajomości wśród polskiego tzw. drobnego biznesu,
> czyli ludzi którzy 25 lat temu handlowali na łóżku polowym na bazarze, a
> dziś dorobili się tzw. interesu, obserwuję, że ich cechy osobowościowe,
> jakkolwiek pozytywne, są dla mnie zbyt ograniczone i skoncentrowane
> dookoła dnia codziennego, żebym miał brać z nich przykład. Co do
> samochodów, to najpierw bazar jeździł przechodzonym Polonezem, potem był
> to średnio zużyty zachodni wóz, potem były już pieniądze na nową brykę,
> więc bazar pokupował sobie Passaty albo Octavie i do dziś to jest
> flagowy pojazd tej grupy.

Tak z ciekawości, jaki samochód z tej kategorii cenowej wg ciebie nie
jest "obciachowy"?

On May 25, 12:05 pm, Tomasz Wójtowicz <SO...@NOSPAM.COM> wrote:
> Michał Gancarski pisze:
>
> > On 2010-05-25 11:36, Tomasz Wójtowicz wrote:
>
> > [...]
>
> >> Oczywiście dzisiaj ich nie stać nawet na koło
> >> do Veyrona, ale gdyby któryś z nich dorobił się milionów, z pewnością to
> >> byłby ich samochód docelowy.
>
> > Czyli najzwyczajniej nie chcesz być kojarzony z prostymi ludźmi, a
> > "smród VW" dorobiłeś sobie w formie racjonalizacji, by nie było tak, że
> > w tym co piszesz nie ma mniej lub bardziej precyzyjnego uzasadnienia
> > technicznego i użytkowego. Podejrzewam, ze gdyby ci ludzie chcieli kupić
> > raczej Koenigsegga, to pisałbyś, że dla "prawdziwych mężczyzn" jest
> > Veyron, nawet gdyby samochody te były dokładnie takie same jak teraz.
>
> Nie. Wtedy bym ich podziwiał. Ale gwarantuję ci, że nie kupią
> Koenigsegga. Osobowości ludzkie się nie zmieniają tak mocno, tak samo
> jak wyczucie stylu.

LOL. Zobaczymy jak się zdziwisz, kiedy kolejną bryką Misztala będzie
Koenigsegg.

Bart Ogryczak pisze:
>
> High-endowe Nokie, iDioto, to robią w Finlandii. W Foxconnie robią
> tylko low-endy. Oraz iPhony. Ten sam segment rynku.
>

Buhahha tos sie osmieszyl bo N97 nie skladaja w Finlandii. A to i tak 
parchate dziadostwo i nikt tego nie kupuje podobnie jak innego szajsu od 
Nokii.  Ale podobno Nokia potrafi juz 3 calowe ekrany kupic ale jeszcze 
wsadzic ich nie potrafia co model to krzywo

Bart Ogryczak pisze:
> On May 25, 11:36 am, Tomasz Wójtowicz <SO...@NOSPAM.COM> wrote:
>> Miroslaw L. Baran pisze:
>>
>>> Tomasz Wójtowicz pisze:
>>>> Takie, że obecnie jest tylko jeden model Bugatti - Veyron, od którego
>>>> śmierdzi VW na kilometr - mam tu na myśli zwłaszcza silnik i pomniejsze
>>>> podzespoły. Gdybym miał tyle pieniędzy, że stać by mnie było na
>>>> "Bugatti" Veyrona, to kupił bym sobie Koenigsegga - to jest maszyna dla
>>>> prawdziwych mężczyzn. Bugatti jest dla tłustych dyrektorów.
>>> A właściwie dlaczego fetyszyzujesz "prawdziwych mężczyzn" (i co to
>>> takiego?)
>> Pisałem, jaki samochód bym sobie kupił i dlaczego nie Bugatti, będące
>> dla MakEwangelistów punktem odniesienia w określaniu wartości sprzętu Apple.
>>
>> Dlaczego użyłem sformułowania "prawdziwi mężczyźni"? To była notatka
>> mentalna, dlatego wyszła nie jasna i wieloznaczna poza moją głową.
>> Chodzi o to, że mając znajomości wśród polskiego tzw. drobnego biznesu,
>> czyli ludzi którzy 25 lat temu handlowali na łóżku polowym na bazarze, a
>> dziś dorobili się tzw. interesu, obserwuję, że ich cechy osobowościowe,
>> jakkolwiek pozytywne, są dla mnie zbyt ograniczone i skoncentrowane
>> dookoła dnia codziennego, żebym miał brać z nich przykład. Co do
>> samochodów, to najpierw bazar jeździł przechodzonym Polonezem, potem był
>> to średnio zużyty zachodni wóz, potem były już pieniądze na nową brykę,
>> więc bazar pokupował sobie Passaty albo Octavie i do dziś to jest
>> flagowy pojazd tej grupy.
> 
> Tak z ciekawości, jaki samochód z tej kategorii cenowej wg ciebie nie
> jest "obciachowy"?

Subaru Legacy

Bart Ogryczak pisze:

> LOL. Zobaczymy jak się zdziwisz, kiedy kolejną bryką Misztala będzie
> Koenigsegg.

Kogo?

On May 25, 1:51 pm, Jan Strybyszewski <k...@w.pl> wrote:
> Bart Ogryczak pisze:
>
>
>
> > High-endowe Nokie, iDioto, to robią w Finlandii. W Foxconnie robią
> > tylko low-endy. Oraz iPhony. Ten sam segment rynku.
>
> Buhahha tos sie osmieszyl bo N97 nie skladaja w Finlandii.

Oczywiście, że składają w Finlandii. Było nie kupować podróby na
bazarze.
To nie iPhone, tego nie robią w komunistycznych Chinach.

On May 25, 2:09 pm, Tomasz Wójtowicz <SORRY_NO_S...@spammers.com>
wrote:
> Bart Ogryczak pisze:
>
> > LOL. Zobaczymy jak się zdziwisz, kiedy kolejną bryką Misztala będzie
> > Koenigsegg.
>
> Kogo?

ex-posła Piotra Misztala. Tego, który sobie kupił m.in. Ferrari F430.

On May 25, 2:08 pm, Tomasz Wójtowicz <SORRY_NO_S...@spammers.com>
wrote:
> Bart Ogryczak pisze:

> >> więc bazar pokupował sobie Passaty albo Octavie i do dziś to jest
> >> flagowy pojazd tej grupy.
>
> > Tak z ciekawości, jaki samochód z tej kategorii cenowej wg ciebie nie
> > jest "obciachowy"?
>
> Subaru Legacy

To ma być ta sama kategoria cenowa co Octavia? Tożto kosztuje
dokładnie dwa razy tyle.

On 25 May, 10:04, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
> On May 24, 9:43 pm, Roman <roman.werpachow...@gmail.com> wrote:
>
> > On May 24, 7:50 pm, grafi <gr...@poczta.one.pl> wrote:
>
> > >http://tech.wp.pl/kat,1009791,title,Chinski-koszmar-robotnikow-sklada...
>
> > > to w chinach nie ma koszmarow?
> > Bo HTC składa się w lepszych warunkach? ;-)
>
> HTC to jednak w Chinach demokratycznych, a nie komunistycznych.

Bzdura:

http://online.wsj.com/article/BT-CO-20100525-704366.html?mod=WSJ_latestheadlines

"Taiwan handset maker HTC Corp. (2498.TW) said Tuesday its board
approved the injection of US$64.5 million in two handset component
design and manufacturing units in China to meet their working capital
and capacity expansion needs.

HTC will inject US$45 million into HTC Electronics (Shanghai) Co. and
another US$19.5 million into HTC Communications Co., the company said
in separate statements."

> samobójstw (czy też "samobójstw")

Tak, Jobs im strzela w tyl glowy. Odleciales.

Roman

On 25 May, 13:22, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:

> To nie iPhone, tego nie robią w komunistycznych Chinach.

*Jakich* Chinach? Tam juz komunizmy od dawna nie ma, jest azjatycki
autorytaryzm.

RW

Bart Ogryczak pisze:
> On May 25, 2:09 pm, Tomasz Wójtowicz <SORRY_NO_S...@spammers.com>
> wrote:
>> Bart Ogryczak pisze:
>>
>>> LOL. Zobaczymy jak się zdziwisz, kiedy kolejną bryką Misztala będzie
>>> Koenigsegg.
>> Kogo?
> 
> ex-posła Piotra Misztala. Tego, który sobie kupił m.in. Ferrari F430.
> 

W sumie teraz sobie uświadomiłem, że problem osobowości nie jest 
niezmienniczy względem skali. Produkty firmy Apple kosztują góra parę 
k$, samochody o jakich dyskutujemy kosztują w M$. Dlatego Makówkarska 
propaganda porównująca Fanboyów Apple do klientów kupujących Bugatti 
jest po prostu głupia, ponieważ ktoś, kogo stać na Veyrona może kupić 
sobie iPhona i 10 minut go wyrzucić, jeśli nie będzie mu się podobał. A 
przynajmniej nie będzie nim szpanować, bo ma droższe rzeczy do 
pochwalenia się. Natomiast ktoś kogo stać tylko na iPhona będzie się z 
tym obnosić i wywyższać ponad tych co go nie mają i taki będzie 
porównywał siebie do posiadacza Bugatti.

On 25 Maj, 12:13, Grzegorz Staniak <gstan...@gmail.com> wrote:

> To by była guzik nie oszczędność dla producenta. Pomijając
> awaryjność i obciążenia gwarancyjne, cały myk polega na tym,
> żeby to była dokładnie _taka sama_ płyta, wymienna między
> modelami, produkowana na tej samej linii produkcyjnej itp.
> ATSD wiara w markę to tylko wiara w markę. To tak jak z segmentem
> samochodów "luksusowych" -- różnią się od średniaków nie tak znowu
> bardzo, koszt produkcji jest większy o 20%, a sprzedają się za cenę
> np. podwójną. Cały zysk producenta i handlowca polega na wmówieniu
> klientom, że nazwa X to symbol "luksusu" i jeśli uważasz się za
> człowieka sukcesu, to musisz mieć ten model, a nie żaden inny.

Wiesz, wizerunek zobowiązuje, nawet Cayenne sprzedają z kratką gaz też
można założyć do najdroższych samochodów (przy gazie można
przynajmniej mówić o ekologii).

--
Michał

Bart Ogryczak pisze:
> On May 25, 2:08 pm, Tomasz Wójtowicz <SORRY_NO_S...@spammers.com>
> wrote:
>> Bart Ogryczak pisze:
> 
>>>> więc bazar pokupował sobie Passaty albo Octavie i do dziś to jest
>>>> flagowy pojazd tej grupy.
>>> Tak z ciekawości, jaki samochód z tej kategorii cenowej wg ciebie nie
>>> jest "obciachowy"?
>> Subaru Legacy
> 
> To ma być ta sama kategoria cenowa co Octavia? Tożto kosztuje
> dokładnie dwa razy tyle.

O sorry, rzeczywiście. Może w takim razie Mini, ale nie dla tych, którzy 
chcą tanio nabyć "reprezentacyjną" gablotę.

On 2010-05-25 12:05, Tomasz Wójtowicz wrote:

[...]

>> Czyli najzwyczajniej nie chcesz być kojarzony z prostymi ludźmi, a
>> "smród VW" dorobiłeś sobie w formie racjonalizacji, by nie było tak,
>> że w tym co piszesz nie ma mniej lub bardziej precyzyjnego
>> uzasadnienia technicznego i użytkowego. Podejrzewam, ze gdyby ci
>> ludzie chcieli kupić raczej Koenigsegga, to pisałbyś, że dla
>> "prawdziwych mężczyzn" jest Veyron, nawet gdyby samochody te były
>> dokładnie takie same jak teraz.
>
> Nie. Wtedy bym ich podziwiał.

Bo? Póki co podparłeś się jedynie jakimś przełącznikiem i własnym 
przekonaniem o tym, że masz wyczucie stylu i że możesz wypowiadać się na 
temat tego co kto kupiłby gdyby chciał wydać na samochód dużą bańkę. 
Posiadasz jakieś konkretne dane co do tego jak kształtuje się klientela 
Bugatti i Koenigsegga? Np. czy są to "prawdziwi mężczyźni" (czemu w 
ogóle mężczyźni?) albo do jakiego stopnia "ich cechy osobowościowe, 
jakkolwiek pozytywne, są [...] zbyt ograniczone i skoncentrowane dookoła 
dnia codziennego"?

Póki co wygląda to jedynie na aspiracyjne chciejstwo, wyobrażenie o tym 
z kim chciałbyś się spotykać albo jak chciałbyś być postrzegany gdybyś 
na taki samochód mógł sobie pozwolić.


> Ale gwarantuję ci, że nie kupią
> Koenigsegga. Osobowości ludzkie się nie zmieniają tak mocno, tak samo
> jak wyczucie stylu. Chyba, że chcesz dać przykład człowieka pozbawionego
> stylu, ale taki to kupi wszystko, co będzie dżezi i trendi.

Nie chcę dawać żadnego przykładu, a o tym co kto by kupił albo czy ma 
gust zazwyczaj nie wypowiadam się stawiając go w czysto hipotetycznej 
sytuacji, zabarwionej moimi własnymi projekcjami. Tylko tyle. Nie czynię 
założeń gdy nie są potrzebne i gdy nie mają oparcia.


> A co do mnie to zdanie:
> "Czyli najzwyczajniej nie chcesz być kojarzony z prostymi ludźmi"
> jest fałszywe, bo mnie nie interesuje, kto mnie z czym kojarzy, ja nie
> żyję na pokaz dla innych. Chciałem tylko powiedzieć z jaką grupą ja się
> nie identyfikuję, a z czym się ta grupa identyfikuje.

Gdyby tak w istocie było to w ogóle nie pisałbyś o żadnych grupach w 
kontekście wyboru samochodu, który kupiłbyś dla siebie. Bo skoro "nie 
żyjesz na pokaz dla innych", to nie powinno mieć znaczenia jacy ludzie 
dany samochód kupują. Ostatecznie nie zmienia to jakości samego produktu 
i choć może o niej świadczyć, to wystarczy skupić się na niej samej. 
Tymczasem póki co najwięcej linijek poświęciłeś dwóm arbitralnie 
rozdzielonym grupom, z których jedna ma styl i kupiłaby to co sam byś 
kupił, a druga skupia się na życiu codziennym i kupiłaby Veyrona. Nie 
mówiąc o tym, że wyrwałeś się z taką klasyfikacją zupełnie bez powodu.

[...]



-- 
Michał Gancarski
http://michal.gancarski.com

A synanym is a word you use in place of one you can't spell.

Dnia Tue, 25 May 2010 12:08:18 +0200, Jan Strybyszewski napisał(a):


>> HTC to jednak w Chinach demokratycznych, a nie komunistycznych.
>> 
>> Nie mówiąc już o tym, że HTC zapewne nie doprowadza pracowników do
>> samobójstw (czy też "samobójstw") gestapowskimi przesłuchaniami, jak
>> to robi Apple.
> 
> Ty durniu HTC korzysta z Foxconna

Z czego by nie korzystał, HTC nie jest "made in china".

-- 
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

On 25.05.2010, Michał Nitka <michal.nitka@gmail.com> wroted:

>> To by była guzik nie oszczędność dla producenta. Pomijając
>> awaryjność i obciążenia gwarancyjne, cały myk polega na tym,
>> żeby to była dokładnie _taka sama_ płyta, wymienna między
>> modelami, produkowana na tej samej linii produkcyjnej itp.
>> ATSD wiara w markę to tylko wiara w markę. To tak jak z segmentem
>> samochodów "luksusowych" -- różnią się od średniaków nie tak znowu
>> bardzo, koszt produkcji jest większy o 20%, a sprzedają się za cenę
>> np. podwójną. Cały zysk producenta i handlowca polega na wmówieniu
>> klientom, że nazwa X to symbol "luksusu" i jeśli uważasz się za
>> człowieka sukcesu, to musisz mieć ten model, a nie żaden inny.
>
> Wiesz, wizerunek zobowiązuje, nawet Cayenne sprzedają z kratką gaz też
> można założyć do najdroższych samochodów (przy gazie można
> przynajmniej mówić o ekologii).

Jw. Całe strategie marketingowe buduje się na odczuciu, że 
"wizerunek zobowiązuje".

GS
-- 
Grzegorz Staniak   <gstaniak _at_ gmail [dot] com>
= AC-Universe.:JumpTheGun:. =  85.14.221.102:27960  
= Urban Terror TDM Server = no snipers, no camping,
no spam voting, no console noise...  just pure fun.

On May 25, 2:38 pm, Roman <roman.werpachow...@gmail.com> wrote:
> On 25 May, 13:22, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
>
> > To nie iPhone, tego nie robią w komunistycznych Chinach.
>
> *Jakich* Chinach? Tam juz komunizmy od dawna nie ma, jest azjatycki
> autorytaryzm.

Azjatycki autorytaryzm to masz w Korei Południowej czy Republice Chin.

On May 25, 2:41 pm, Tomasz Wójtowicz <SORRY_NO_S...@spammers.com>
wrote:
> Bart Ogryczak pisze:
>
> > On May 25, 2:08 pm, Tomasz Wójtowicz <SORRY_NO_S...@spammers.com>
> > wrote:
> >> Bart Ogryczak pisze:
>
> >>>> więc bazar pokupował sobie Passaty albo Octavie i do dziś to jest
> >>>> flagowy pojazd tej grupy.
> >>> Tak z ciekawości, jaki samochód z tej kategorii cenowej wg ciebie nie
> >>> jest "obciachowy"?
> >> Subaru Legacy
>
> > To ma być ta sama kategoria cenowa co Octavia? Tożto kosztuje
> > dokładnie dwa razy tyle.
>
> O sorry, rzeczywiście. Może w takim razie Mini, ale nie dla tych, którzy
> chcą tanio nabyć "reprezentacyjną" gablotę.

To z kolei nie taki rozmiar.
Może jednak o popularności Octavii w Polsce decyduje współczynnik cena/
jakość, a nie kwestie gustu?
A że handlarze potrafią liczyć swoje pieniądze, to chyba nic nowego.

Michał Gancarski pisze:

> Nie 
> mówiąc o tym, że wyrwałeś się z taką klasyfikacją zupełnie bez powodu.


Bez sensu jest porównywanie Apple'a do Bugatti, gdy stosunek cen 
produktów jest 1:1000. A przecież od tego się ten flejm zaczął.

Wniosek jest prosty - osobowość nie jest niezmiennicza względem skali (w 
tym przypadku finansowej), więc gdybanie co by było, gdyby bazar miał 
kasę na Veyrona nie będzie mieć pokrycia w rzeczywistości.

Dlatego Apple != Bugatti wbrew temu, co makfanboye mówią.

On May 25, 2:35 pm, Roman <roman.werpachow...@gmail.com> wrote:
> > samobójstw (czy też "samobójstw")
>
> Tak, Jobs im strzela w tyl glowy. Odleciales.

Np. facet po sześciogodzinnym przesłuchaniu przez iGestapo, z użyciem
"presji psychologicznej", skacze przez okno z dwunastego pięta. Może
wg makówkarzy to jest normalne. Ein Volk, ein Apfel, ein Führer.

On 2010-05-25 16:28, Tomasz Wójtowicz wrote:
> Michał Gancarski pisze:
>
>> Nie mówiąc o tym, że wyrwałeś się z taką klasyfikacją zupełnie bez
>> powodu.
>
>
> Bez sensu jest porównywanie Apple'a do Bugatti, gdy stosunek cen
> produktów jest 1:1000. A przecież od tego się ten flejm zaczął.
>
> Wniosek jest prosty - osobowość nie jest niezmiennicza względem skali (w
> tym przypadku finansowej), więc gdybanie co by było, gdyby bazar miał
> kasę na Veyrona nie będzie mieć pokrycia w rzeczywistości.
>
> Dlatego Apple != Bugatti wbrew temu, co makfanboye mówią.

No i tak trzeba było od razu :-)


-- 
Michał Gancarski
http://michal.gancarski.com

A synanym is a word you use in place of one you can't spell.

Bart Ogryczak pisze:

> To z kolei nie taki rozmiar.
> Może jednak o popularności Octavii w Polsce decyduje współczynnik cena/
> jakość, a nie kwestie gustu?

Mój instruktor jazdy miał zwyczaj mówić - jaki samochód, taki kierowca. 
Każdy kupuje to, co pasuje do niego.

On 2010-05-25 20:36, Tomasz Wójtowicz wrote:
> Bart Ogryczak pisze:
>
>> To z kolei nie taki rozmiar.
>> Może jednak o popularności Octavii w Polsce decyduje współczynnik cena/
>> jakość, a nie kwestie gustu?
>
> Mój instruktor jazdy miał zwyczaj mówić - jaki samochód, taki kierowca.
> Każdy kupuje to, co pasuje do niego.

Twój instruktor nie był zbyt mądrym człowiekiem, bo posłużył się tanim 
komunałem, który o dziwo podłapałeś. Ciekawe czym jeździł.


-- 
Michał Gancarski
http://michal.gancarski.com

A synanym is a word you use in place of one you can't spell.

Am 25.05.2010 21:21, Michał Gancarski wrote:
> On 2010-05-25 20:36, Tomasz Wójtowicz wrote:
>> Bart Ogryczak pisze:
>>
>>> To z kolei nie taki rozmiar.
>>> Może jednak o popularności Octavii w Polsce decyduje współczynnik cena/
>>> jakość, a nie kwestie gustu?
>>
>> Mój instruktor jazdy miał zwyczaj mówić - jaki samochód, taki kierowca.
>> Każdy kupuje to, co pasuje do niego.
>
> Twój instruktor nie był zbyt mądrym człowiekiem, bo posłużył się tanim
> komunałem, który o dziwo podłapałeś. Ciekawe czym jeździł.

Kamazem, jak kazdy prawdziwy mezczyzna ;)


-- 
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

On 2010-05-25, Bart Ogryczak <b.ogryczak@gmail.com> wrote:
> On May 25, 11:23 am, Michał Gancarski <mic...@NORACZEJ.gancarski.com>
> wrote:
>> > Gdybym miał tyle pieniędzy, że stać by mnie było na
>> > "Bugatti" Veyrona, to kupił bym sobie Koenigsegga - to jest maszyna dla
>> > prawdziwych mężczyzn. Bugatti jest dla tłustych dyrektorów.
>>
>> "Prawdziwych mężczyzn"?
>
> Takich, który przybredzają o kupieniu sobie samochodu za milion
> euro ;-)

Co ciekawe, Veyron kosztuje drożej niż milion.  Sprzedają go ze stratą,
być może wyłącznie po to by pośrednio wypromować markę VW.  Ostatecznie
wszyscy zainteresowani wiedzą, że to inżynierowie VW zrobili samochód
szybszy i mocniejszy niż F1, który mimo to się nie psuje (w
przeciwieństwie do F1).

-- 
Andrzej Rosa 
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.

In the darkest hour on Tue, 25 May 2010 20:36:14 +0200,
Tomasz Wójtowicz <SORRY@NOSPAM.COM> screamed:
>> To z kolei nie taki rozmiar.
>> Może jednak o popularności Octavii w Polsce decyduje współczynnik cena/
>> jakość, a nie kwestie gustu?
>
> Mój instruktor jazdy miał zwyczaj mówić - jaki samochód, taki kierowca. 
> Każdy kupuje to, co pasuje do niego.

Twój instruktor był półidiotą. Dla niego samochód to nie środek
transportu a przedłużenie zbyt krótkiego penisa. Taki kogucik.

-- 
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:229B ]
[ 09:10:42 user up 12449 days, 21:05,  1 user, load average: 0.99, 0.18, 0.99 ]

            "When I get to heaven, God's got a *lot* to answer for."

On May 25, 8:36 pm, Tomasz Wójtowicz <SO...@NOSPAM.COM> wrote:
> Bart Ogryczak pisze:
>
> > To z kolei nie taki rozmiar.
> > Może jednak o popularności Octavii w Polsce decyduje współczynnik cena/
> > jakość, a nie kwestie gustu?
>
> Mój instruktor jazdy miał zwyczaj mówić - jaki samochód, taki kierowca.
> Każdy kupuje to, co pasuje do niego.

Bzdura.

On May 25, 10:11 pm, Andrzej Rosa <bakt...@yahoo.com> wrote:
> On 2010-05-25, Bart Ogryczak <b.ogryc...@gmail.com> wrote:
>
> > On May 25, 11:23 am, Michał Gancarski <mic...@NORACZEJ.gancarski.com>
> > wrote:
> >> > Gdybym miał tyle pieniędzy, że stać by mnie było na
> >> > "Bugatti" Veyrona, to kupił bym sobie Koenigsegga - to jest maszyna dla
> >> > prawdziwych mężczyzn. Bugatti jest dla tłustych dyrektorów.
>
> >> "Prawdziwych mężczyzn"?
>
> > Takich, który przybredzają o kupieniu sobie samochodu za milion
> > euro ;-)
>
> Co ciekawe, Veyron kosztuje drożej niż milion.  Sprzedają go ze stratą,
> być może wyłącznie po to by pośrednio wypromować markę VW.  Ostatecznie
> wszyscy zainteresowani wiedzą, że to inżynierowie VW zrobili samochód
> szybszy i mocniejszy niż F1, który mimo to się nie psuje (w
> przeciwieństwie do F1).

To chyba nie jest specjalnie trudne, biorąc pod uwagę jak ostre
ograniczenia są na silniki w F1: 2,4L, bez intercoolera, bez turbo,
bez VVT, bez wielopunktowego wtrysku i musi ważyć poniżej 95kg. Dla
porównania ów Veyron ma 16-cylindrowy silnik, ważący ponad 400kg, z
poczwórne turbo z dwoma intercoolerami, no i oczywiście VVT i
wielopunkowy wtrysk.

On 2010-05-26, Bart Ogryczak <b.ogryczak@gmail.com> wrote:
> On May 25, 10:11 pm, Andrzej Rosa <bakt...@yahoo.com> wrote:
>
>> Co ciekawe, Veyron kosztuje drożej niż milion.  Sprzedają go ze stratą,
>> być może wyłącznie po to by pośrednio wypromować markę VW.  Ostatecznie
>> wszyscy zainteresowani wiedzą, że to inżynierowie VW zrobili samochód
>> szybszy i mocniejszy niż F1, który mimo to się nie psuje (w
>> przeciwieństwie do F1).
>
> To chyba nie jest specjalnie trudne, biorąc pod uwagę jak ostre
> ograniczenia są na silniki w F1:

Jakoś do tej pory nikt nie dał rady.

[...]
-- 
Andrzej Rosa 
Working Gentoo flavor:  http://www.funtoo.org
Maintained by Daniel Robbins.