🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.comp.os.advocacy
Article #4837

Re: Czego brakuje Linuxowi

#4837
From: Zbyszek
Date: Mon, 30 Mar 1998 20:58
88 lines
6541 bytes
Rafał Sobiczewski <rsobicze@tele.pw.edu.pl> napisał
[ciach moje żale na Worda]
> A nie zauważyłes przypadkiem, że TEX jest systemem składu dokumentów,
> a nie edytorem tekstu, tak jak Winword?
> IMHO udowadnianie, że Porsche ( znowu te cholerne Porsche! ) jest
> szybsze od Syreny jest - nazwijmy to "lekkim nieporozumieniem".

Hmmm.... pisałem nieco neskładnie - byłem lekko zamroczony ;) postaram się
dzis poprawić. Chodzi mi o to, że Word MA AMBICJE być czymś w rodzaju
systemu składu. Jeżeli zwrócisz uwagę, jak ewoluował (znam dobrze wersje 2,
6, 7, a pobieżnie 8), to zauważysz, że przyrost funkcji edycyjnych był
znikomy w porównaniu do przyrostu funkcji składu. W praktyce niewiele się
zmieniło od wersji 2, a już na pewno bardzo mało od 6.
Wśród takich zaniedbań można wymienić całkowicie chyba porzucony rozwój pól
(które sa niezwykle pożyteczne, ale koszmarnie niewygodne w korzystaniu),
cały czas niewygodne tworzenie styli (nie tylko w celu ujednolicenia
wygladu dokumentu, ale i wyposażenia go w pewną automatykę), dwa podobne w
funkcjach, a zupełnie niepotrzebnie rozrzucone funkcje jak autotekst i
autokorekta, ciągle niewygodne zarządzanie zakładkami, niewygodne (nawet w
wesji 8) zarządzanie długimi dokumentami (zwłaszcza w porównaniu np. z
WordPro), no i oczywiście nieśmiertelne koszmarki funkcjonalne w
korzystaniu z Szukaj/Zamień w bardziej zaawansowanych sytuacjach.
Wszystko to mieści się, przynajmniej IMHO, w ramach funkcji edycyjnych lub
też wspomagających edycję oraz automatyki dokumentu.
Porównaj z tymi skromnymi rezultatami przyrost funkcji formatujących - jest
ogromny. Przy tym nie idą one w parze z poprawą jakości rezultatu
końcowego. Wprowadzenie np. wspomnianych ligatur, korekty kursywy, czy
zróżnicowania poziomych kresek w ramach autokorekty (tak jak wprowadzono
"cudzysłowy drukarskie") wydaje się zadaniem zupełnie realnym - jednak
nadal tego nie zrobiono.
Ostatnia sprawa - jęsyk makr. IMHO chybionym rozwiązaniem jest zastąpienie
WordBasic-a VisualBasic-em. Oczywiście oddzielenie makr od szablonu jest
rozwiązaniem korzystnym i już dawno dostępnym np. w WordPerfekcie czy
WordPro (zresztą tak jak zaawansowane formatowanie tabel), niemniej M$
swoim zwyczajem przedobrzył i zrobił z woda coś na kształt IDE - oczywiście
kosztem wspomagania funkcji edycyjnych.

> Poza tym nie mów, że tego się nie uzyska - IMHO teoretycznie zgrubsza
> da się uzyskać. Teoretycznie.

Praktycznie nawet też. Tyle, że uzyskanie tego jest co najmniej tak
skomplikowane jak w TeXu, jeżeli nie bardziej (np. wymaga chociaż
podstawowych umiejętności programowania). To by było tyle, jeżeli chodzi o
przyjazność Worda. Przypominam zresztą, że złożenie prostego tekstu za
pomocą TeXa też wcale takie skomplikowane nie jest, zwłaszcza, że do pomocy
jest chociażby LaTeX czy nawet LyX.

> Praktycznie to wracając do moich
> samochodowych porównań wymagałoby to włożenia do ww. syreny silnika
> odrzutowego, jazdy próbnej skończonej twardym lądowaniem na
> najbliższym tudzież nieco dalej odległym drzewie, wymiany karoserii
> na taką bez zmiennej geometrii, ugaszenia efektów następnej jazdy
> próbnej, wypłaty odszkodowań za wypalony kawał lasu/miasta/wszystko
> jedno czego...... W każdym razie Porsche wyszłoby taniej.

Wiesz co. Ja bym użył inej analogii - TeX to stary, wysłużony Rols, a Word
to powiedzmy Renault Megan Coupe (takie żółe) - udaje samochód luksusowy, a
z całą pewnością nim nie jest.
Zresztą w tej chwili, po uważnym zastanowieniu, wydaje mi się, że
podstawową przyczyną szkaradności wydruków z Worda (oprócz oczywiście
niefachowości użytkowników i problemów z jakością TT) jest brak możliwości
dokładnego pozycjonowania wierszy (o tym chyba nie trzeba dyskutować) i
ustawiania odstępów między wyrazami (teoretycznie możliwe, jednak
koszmarnie niepraktyczne).
Tak czy siak Word + zestaw clipartów Corela jest podstawowym chyba źródłem
szerzenia się koszmarnej wydawniczej tandety, której zalew można
zaobserwować wszędzie wokół. Zresztą cliparty Office-a są chyba jeszcze
gorsze od corelowskich.

> Jeśli chodzi o kretynizmy obecne w Wordzie nie trzeba ich wymyślać,
> wystarczy poszukać, tym bardziej, że nie trzeba daleko :)

Racja - poszukałem i znalazłem. Ale, wczytaj się uważnie w moje poprzednie
posty. Chodziło mi o to, że w typowych rękach, bez stosowania 1 000
Tips&Tricks dla Worda, nie da się w nim, wbrew obietnicom producenta
(czytałeś plansze pojawiające sie w czasie instalacji?), pewnych rzeczy
osiągnąć. Czyli - np. upgrade z wersji 7 do 8 jest bez sensu, bo to samo
można osiągnąc za pomocą innych narzędzi, bez specjalnego zachodu zresztą,
a nie nastąpiła wystarczjąca poprawa jakości zarówno rezultatu końcowego -
wydruku, jak i narzędzi edycyjnych. Wszystko to IMHO oczywiście.

Pozdrawiam -
Zbyszek
okon@fnet.pl

PS. Odpowiadając na moje posty możecie mi w tym tygodniu przesyłać kopie na
priva. Nie będzie mnie przez tydzień, a nie chciałbym czegoś przegapić - w
końcu to moja ulubiona grupa ;).
Technical Details
Message-ID: <01bd5c16$c7aecec0$LocalHost@Jamnik.tpnet.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.man.torun.pl!not-for-mail
References: <350dd0d1.12840113@news.rubikon.net.pl> <6f63ss$4g9$2@info.cyf-kr.edu.pl> <02wwdlba47.fsf@sun1000.pwr.wroc.pl> <6f7rre$1vl$1@info.cyf-kr.edu.pl> <01bd5710$2d417640$aef974c3@Jamnik.tpnet.pl> <6facqs$6n1$1@info.cyf-kr.edu.pl> <01bd57f2$1e116300$71fbcdc3@Jamnik.tpnet.pl> <6fba21$k3q$2@info.cyf-kr.edu.pl> <01bd581c$9f5f6680$7ef974c3@Jamnik.tpnet.pl> <6fdcdq$qkr$1@roadrunner.micro-net.net> <Pine.LNX.3.96.980326130925.13838A-100000@manjak.knm.org.pl> <01bd58fc$50168d20$LocalHost@Jamnik.tpnet.pl> <6fgda6$81l$2@roadrunner.micro-net.net> <351ffb07.14265622@news.lodz.pdi.net> <01bd5a93$27427100$f3f974c3@Jamnik.tpnet.pl> <slrn6hs38f.5t.pawelp@gniewko.rodan.pl> <01bd5b23$2adab080$b5f974c3@Jamnik.tpnet.pl> <6fn6r4$ku8$1@sunsite.icm.edu.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.man.torun.pl!not-for-mail
From: "Zbyszek" <okon@fnet.pl>
Newsgroups: pl.comp.os.advocacy
Subject: Re: Czego brakuje Linuxowi
Date: 30 Mar 1998 20:58:48 GMT
Organization: TORMAN INN site
Lines: 89
Message-ID: <01bd5c16$c7aecec0$LocalHost@Jamnik.tpnet.pl>
References: <350dd0d1.12840113@news.rubikon.net.pl>   <6f63ss$4g9$2@info.cyf-kr.edu.pl> <02wwdlba47.fsf@sun1000.pwr.wroc.pl> <6f7rre$1vl$1@info.cyf-kr.edu.pl> <01bd5710$2d417640$aef974c3@Jamnik.tpnet.pl> <6facqs$6n1$1@info.cyf-kr.edu.pl> <01bd57f2$1e116300$71fbcdc3@Jamnik.tpnet.pl> <6fba21$k3q$2@info.cyf-kr.edu.pl> <01bd581c$9f5f6680$7ef974c3@Jamnik.tpnet.pl> <6fdcdq$qkr$1@roadrunner.micro-net.net> <Pine.LNX.3.96.980326130925.13838A-100000@manjak.knm.org.pl> <01bd58fc$50168d20$LocalHost@Jamnik.tpnet.pl> <6fgda6$81l$2@roadrunner.micro-net.net> <351ffb07.14265622@news.lodz.pdi.net> <01bd5a93$27427100$f3f974c3@Jamnik.tpnet.pl> <slrn6hs38f.5t.pawelp@gniewko.rodan.pl> <01bd5b23$2adab080$b5f974c3@Jamnik.tpnet.pl> <6fn6r4$ku8$1@sunsite.icm.edu.pl>
NNTP-Posting-Host: pppb51.krakow.tpnet.pl
X-Newsreader: Microsoft Internet News 4.70.1161
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit