🚀 go-pugleaf

Andrzej Rosa <bakters@yahoo.com> wrote:
[...]
> >> To userland.
> >
> > Developerzy Androida piszą aplikacje wywołujące funkcje tego userlandu a
> > nie kernela. Developerzy Linuksa mają dostęp do innego ("oryginalnego")
> > userlandu. 
> 
> Mają dostęp do takiego userlandu jaki sobie w wyspecjalizowanej
> dystrybucji zainstalują.  W dystrybucjach embedded GNU wcale nie jest
> typowe.

Nie uciekaj w embedded - pokaż jak sobie radzi "nieandroidowy" Linux
na PDA/Smartfonach...

> > Chyba, że podwijasz ogon i wycofujesz na z góry upatrzoną
> > pozycję "Linux to kernel".
> Android nie jest GNU/Linuksem, ale z mojego punktu widzenia jest po
> prostu Linuksem.  

... który dziwnym trafem uruchamia aplikacje w niestandardowej Javie
zamiast korzystać z tych wszystkich wspaniałych linuksowych bibliotek
bezpośrednio.

[...]
> >> Zrobili mniej więcej to samo co każda inna specjalizowana dystrybucja,
> >> czyli wzięli to co im pasowało, zmodyfikowali tak jak im to było
> >> potrzebne i dopisali czego im brakowało.  Jedyny "problem" z Androidem,
> >> to że odniósł ogromny sukces.
> >
> > No właśnie chodzi o to, że zostawili "mniej" a wywalili "więcej" niż
> > dystrybucje, które próbowały odnieść sukces przez ostatnie ~18 lat.
> 
> Akurat okrojonych dystrybucji nigdy nie brakowało.  Nie w tym rzecz,
> MSZ.

Skup się: brakowało okrojonych dystrybucji, które odniosłyby sukces
na smartfonach/PDA. W sumie na routerach też - każdy producent robił
po swojemu i z własnym frontendem.


> 
> >> > Zalecana przez autora minecrafta metoda to "ściągnij se ten plik i
> >> > odpal", więc zazwyczaj nie będzie znał...
> >> U mnie znał, bo miał zapisane w ebuildzie.  .jar ściągnięty ze strony
> >> autora.  
> >
> > Mówisz, że na gentoo-podobnych aplikacje odpala się za pomocą ebuildów?
> 
> Polemizujesz nie z moją tezą.

Podobnie jak ty z nie moją - na stronie autora podano konkretną metodę
uruchomienia tego na Linuksie. Nie piszą nic o gentoowej partyzantce.

> Ja nie twierdzę, że Linux jest lepszym
> rozwiązaniem do gier, tylko że systemowy menadżer pakietów jest lepszym
> rozwiązaniem od jego braku.  Linuksa i Gentoo podaję jako przykład, jak 
> to może działać.

Akurat Gentoo nie jest najlepszym przykładem na dystrybucję z menadżerem
pakietów...

> 
> W tym kontekście, zamiast setup.exe (minecraft.exe, whatever) autor
> wystawia odpowiednik ebuilda.  Z punktu widzenia użytkownika instalacja
> wygląda tak samo,

A jeśli instaluje ten program na komputerze bez dostępu do sieci (wiesz,
nadal się takie spotyka).

> tyle że system operacyjny zdejmuje mu z głowy ręczną
> instalację zależności

To teraz napisz jak sobie to wyobrażasz bez centralnego repozytorium
(zaraz podniósłby się krzyk o MS-zamordyzm jak w przypadku driverów WHQL)
aplikacji? Autor Minecrafta ma trzymać tę Javę u siebie, instalować
w systemie link do sunowego repo, czy jeszcze coś innego? 

> oraz rozwiązuje ewentualne konflikty.

Daj spokój - widziałem jak w praktyce wygląda to rozwiązywanie
konfliktów: "Chcesz przerwać instalację pierdółka.rpm, usunąć
OpenOffice, zainstalowac mimo wszystko".


> >> > A to minecraft potrzebuje praw administracyjnych do uruchomienia?
> >> Potrzebuje do zainstalowania zależności. 
> > No niesamowite - instalatory zazwyczaj wymagają praw administracyjnych.
> > Zaskocz mnie czymś jeszcze.
> OK.  Moim zdaniem to absurd, żeby Notch dostawał roota na moim
> komputerze.   

A nie absurd, że dajesz roota "paru" tysiącom innych programistów (kernel,
libc i kupa bibliotek wykorzystywanych przez soft chodzacy z poziomu
roota, ów soft)?

Wiesz, miałem takiego znajomego, który bał się zainstalować Secunia PSI,
żeby ONI nie dowiedzieli się jakie piraty pociągnął z torrentów itp.

[...]
> > Ale odróżniasz instalację aplikacji od jej uruchamiania?
> 
> W sumie niespecjalnie.

To widać.

> Jak raz uruchomisz setup_diabli_wiedzą_czego.exe
> z roota, to kwestią wyłącznie techniczną jest, by autor dostawał roota
> za każdym uruchomieniem danej aplikacji.

Jak uruchomisz "ebuild diabli_wiedzą_co" - również.

> >> Nie wiem, nie chce mi się szukać, ale założyłem że to całkiem
> >> prawdopodobne, iż co najmniej jeden z maintainerów angażuje się w rozwój
> >> przynajmniej jednej implementacji javy.
> >> 
> >> [...]
> >
> > Rozmawiamy o konkretnej implementacji Javy (autor zaleca Sun/Oracle,
> > pamiętasz jeszcze).
> 
> O, bardzo fajny przykład na to, że system operacyjny może mieć inne
> zdanie w tej kwestii. Akurat u mnie minecraft chodzi na icedtea a na
> implementacji suna miał bugi.  

Gorzej jak znajdziesz buga w działaniu pod icedtea. Masz sporą szansę,
że autor zwali to na bugi pod JVM (bo wspierana jest wersja Oracle'a).

> Widzisz?

Ale co? Że icedtea jest unsupported a działa? Zdarza się, SFW?

Pozdrawiam

-- 
Radosław Gancarz                             r a d e k g @ h e l l . p l
http://bugs.from.hell.pl/