🚀 go-pugleaf

On 07 Mar 2011 15:17:33 GMT, Andrzej Rosa wrote:

> On 2011-03-07, Michał Gancarski <michal@gancarski.com> wrote:
>> On 07 Mar 2011 12:28:06 GMT, Andrzej Rosa wrote:
> [...]
>>> Użytkownik _z kontekstu_ oczekuje, że jak dotknie palcem obszaru na
>>> rysunku to będzie malował dotkniętym _wcześniej_ pędzlem.  Nie oczekuje,
>>> że jak dotknie obszaru poza rysunkiem to też będzie malował.
>>> Programista musi _przewidzieć_ oczekiwania użytkownika i je odgadnąć.
>>> Nie ma kursora o jednoznacznie określonym stanie.
>>
>> Bo trudno się przecież domyślić, że pędzel to pędzel tylko tam gdzie
>> pędzlem ma być, tzn. na obszarze malowania.
> 
> Musisz to przewidzieć w aplikacji.  Przykład jest prosty z założenia.  

A z myszką nie musisz?


>>>> Jeśli dotykasz, to dodatkowo możesz przeciągnąć i tyle. Różnica jedynie
>>>> taka, że w multitouchach może się to dziać w kilku miejscach.
>>> 
>>> A to dodatkowy problem, w który w ogóle nie chce mi się wnikać.
>>
>> Jaki "problem"? Tak jak analizujesz ruchy żeby np. pisać obsługę gestami w
>> przeglądarce, tak samo analizujesz przejeżdżanie po ekranie, tyle, że masz
>> więcej możliwości. Co nie zmienia faktu, że masz obsłużyć jedynie niektóre,
>> tak samo jak nie każdy gest robi "coś" w przeglądarce.
> 
> Można malować dwoma palcami na raz?  Na kartce można.  Ludzie będą
> oczekiwać, że komputer zachowa się analogicznie, bo skoro mazanie palcem
> po ekranie daje taki sam efekt jak mazanie palcem po kartce, to mazanie
> dwoma palcami powinno dawać efekt analogiczny, nie?

No i co za problem? Dotknięcie na obszarze malowania to malowanie.
Niezależnie od tego iloma palcami.


>>>>> Zmienia, bo kursor jest zawsze na ekranie i czasami się go klika, a
>>>>> palec jest zawsze w powietrzu i tylko czasami czegoś na ekranie dotyka.
>>>>
>>>> No i? W jaki sposób to komplikuje?
>>> 
>>> W taki, że użytkownik podnosząc palec w wielu wypadkach będzie
>>> oczekiwał, że system zapamięta co wcześniej dotknął i zastosuje tę
>>> informację w innym miejscu.
>>
>> To wstrząsające, dokładnie tak jak z myszką.
> 
> Plus parę dodatkowych komplikacji.  

Chyba w przypadku myszki. Przycisk lewy, prawy, trzeci, kółko, dwuklik,
przeciągnięcie, z klawiszem na klawiaturze, bez klawisza na klawiaturze.
Setki kombinacji. Na ekranie dotykowym? Tylko odpowiednik kliknięcia,
przytrzymania i przeciągnięcia. Nic więcej.


> [...]
>>> Innymi słowy, w wielu wypadkach programista musi obsłużyć sekwencję
>>> dotknięć, nie pojedynczą akcję. Sekwencja ma sens jedynie w konkretnym
>>> kontekście, którego programista musi być świadom.
>>
>> Nie ma tu żadnej "sekwencji dotknięć", jest "wybrany pędzel", więc "nad
>> obszarem malowania malujemy, a poza obszarem malowania nie malujemy". Nie
>> ma żadnej "sekwencji", jest jedynie wybrane ostatnio narzędzie.
> 
> Użytkownik skopiował wazon z kwiatami i wkleił, postanowił go powiększyć
> i namalował czerwoną krechę...

To dokłanie tak samo jak w Photoshopie. Spróbuj pędzlem "chwycić" obiekt.


>>>> Co daje "ciągła obecność kursora na
>>>> ekranie"? 
> 
> Najeżdżasz na brzeg ostatnio wklejonego obrazu, kursor zmienia stan na
> resize, więc oczywiste jest że nastąpi resize.  

Masz wybrany w Photoshopie pędzel, najeżdżasz na brzeg ostatnio wklejonego
obrazu. To oczywiste, że nastąpi resize. Czy może jednak nie?


>>>> Nic. W znakomitej większości przypadków liczą się tylko momenty,
>>>> w których wciśnięty jest przycisk myszy, co jest równoważne z dotknięciem
>>>> palcem.
> 
> Dotknięcie jest równoważne sekwencji "przesuń kursor w to miejsce i
> kliknij", ale niedokładnie, bo co w sytuacji gdy użytkownik nacisnął
> palcem lewej ręki na pędzel a maluje prawą?  Dla niego to oczywiste, że
> program powinien malować, dla programu nieoczywiste, bo może powinien
> obsłużyć multitouch?  

A jak odróżnia prawą od lewej?


>>>>> Możesz podnieść?  Superancki ten twój interfejs, który wymaga trzymania
>>>>> palca cały czas na ekranie...
>>>>
>>>> No właśnie nie wymaga, bo można podnieść palec.
>>> 
>>> Może teraz udało mi się zilustrować przynajmniej niektóre problemy?
>>
>> Raczej stworzyć nieistniejące.
> 
> A w sumie, co mnie to wszystko obchodzi?

Nic, bo piszesz straszne bzdury. Tylko nie wiem po co.


-- 
Michał Gancarski