🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.comp.os.advocacy
Article #3951

Re: "Intuicyjny" interfejs Windows

#3951
From: Paweł Paroń
Date: Wed, 25 Feb 1998 08:52
144 lines
7891 bytes
On Tue, 24 Feb 1998 19:37:32 +0100, "GuruMark" <gurumark@usa.net> wrote:
>[...]
>>>Nie podano _żadnych_ argumentów na złą jakość wydruków Worda.
>>Kiedyś już o tym pisałem, zresztą chyba nie tylko ja. Nieuzbrojonym
>okiem
>>odróżniam wydruki z Worda/Windows od wydruków zrobionych np. w TeX-u,
>czy
>>też generalnie w czymś porządnym do składu i druku. Na korzyść tych
>>ostatnich oczywiście.
>
>Porównujesz system składu z edytorem tekstów.
Czyli edytor tekstu nie musi ładnie drukować? Nawet taki za 2000zł? Chodzi o
jakość zwykłego tekstu, nie jakieś tam sztuczki typu ramki, kolumny,
obrazki, stopki, nagłówki, ale normalnie zapisana strona A4. I nadal na
pierwszy rzut oka widać, że to strona z jakiegoś Worda. Może niech się
wypowie ktoś, kto sie trochę zna na druku, bo ja do końca nie wiem skąd się
to bierze, po prostu widzę, że jest brzydko.

>[...]
>To rozwiązanie ELIMINUJE możliwość zapomnienia
>(które może się zdażyć mimo poganiania).
No tak, Word zrobi za Ciebie wszystko. Z ciekawszych rzeczy: poprawi
samodzielnie różne skróty na bezsensowne, podobne słowa, nazwy własne,
pozamienia liczby na daty, i to wszystko czasem tak, że się można ze śmiechu
posikać, jak się czyta efekty tego automatycznego "korektora".

>Poza tym informatykę uważam bardziej za pracę
>z ludźmi i dla ludzi niż z komputerami.
>Uznaję zasadę dostosowywania systemu do użytkownika
>a nie odwrotnie. Jeśli mogę zrobić coś aby
>było wygodniej i lepiej i to bez poganiania
>to po prostu to robię.
Tylko do tego musisz mieć narzędzia, które dają się dostosować (bez użycia
uniwersalnego konfiguratora regedit.exe).

>>>- możliwość bezproblemowego większości
>>>nowszych formatów plików graficznych.
>>Ułatwienie fikcyjne. Ile masz na codzień różnych formatów plików,
>które
>>wstawiasz do dokumentów? Zresztą do wszystkich właściwie od zawsze
>było
>>mnóstwo darmowych lub bardzo tanich konwerterów. Inna rzecz, że jeśli
>>przedtem Word importował jakieś gif-y źle, a teraz robi to dobrze, to
>>rzeczywiście jest jakiś postęp.
>
>Konwertować, ponownie zapisywać, wstawiać...
>Świetny sposób na ułatwienie pracy nie mówiąc o czasie
>spędzonym na szkoleniu personelu aby się to nauczył
>robić...
>Jak już stać mnie na młockarnię to dlaczego
>mam używać cepa?
No jak to, a od czego "Drag&Drop"? A OLE, DDE i te inne supertechniki?
Przecież nikt nie każe robić tego w jakimś "command line" (nieistniejącym
tam zresztą w praktyce). Nie można tego tak skonfigurować (choćby i przy
użyciu regedit.exe ;) żeby sobie biedne małe żuczki poradziły? Miało być
przecież przyjaźnie, intuicyjnie, wszystko zintegrowane i uporządkowane.

>>To przepraszam. Ktoś napisał, że wydając głupie 2000zł nie mozna
>oczekiwać,
>>że dostanie się za to porządnie działające narzędzie.
>
>Przekręcasz.
No to juz naprawdę nie wiem co miało być za 2000zł. I nie chce mi się
sprawdzać kto to napisał, ale taka kwota padła wcześniej, jako cena
"profesjonalizmu" (to znaczy było napisane, że to za mało, że
"profesjonalizm" kosztuje drożej).

>[...]
>Nie przeczę, że można znaleźć pakiety które sprawiają mniej
>kłopotów niż Office. Ale wypadkowa różnych czynników
>czyni Office chyba najlepszym wyborem dla typowego biura
>(biuro w którym pisze się programy nie jest typowe...)
>Miliony użytkowników na świecie zagłosowało swoimi
>pieniędzmi... ale oni są przecież tylko użytkownikami...
>a krytyka wybrzydza...
"Miliony much nie mogą się mylić..."

>>>Aha! Dyktatorek! Wolności słowa mi odmawia! ;-)
>>>Sugerowanie mi niewiedzy w kwestii Linuxa jest śmieszne.
>>>Po prostu nie działał on tak jak było opisane :-)
>>Może czytałeś nie tam gdzie trzeba, albo nie przeczytałeś dokładnie.
>Zresztą
>>ja też kiedyś instalowałem Linuxa cały dzień. Jak coś nie wyszło, to
>24
>>dyskietki od nowa (SLS 1.02), ale nie dlatego, że coś było źle
>opisane
>>(wtedy prawie nic nie było opisane), tylko dlatego, że znałem tylko
>DOSa i
>>VMS ;-)
>
>I tak w kółko Macieju... ten sam zasób argumentów
>(tzn. uściślając - jeden i ten sam argument).
To nie trzymaj wszystkich w niepewności i napisz co się stało z tym Linuxem.
Ja też miałem kiedyś problem z instalacja Linuxa, napisałem wyżej dlaczego.
Tylko, że tamten SLS nie umywał się do nowych Debianów czy RedHatów, ale i
tak wszystko działało tak jak było opisane (dość enigmatycznie zresztą).
Tylko, że ja wtedy nie wszystko z tego rozumiałem ;)

>>>A miało nie być o ekonomii... Czy Ty sądzisz, że gdyby do mnie
>>>przyszedł ktoś z 2000zł w kieszeni na komputer i software
>>>(razem) to radziłbym mu kupić P200MMX 64MB 4GB HDD + Office ???
>>>W życiu...
>>>Ale gdyby miał 10000zł to pewnie bym mu poradził taką
>>>konfigurację i jeszcze by mu zostało na program
>>>do prowadzenia księgowości + parę dodatków
>>>(oczywiście zależy jeszcze co chciałby robić
>>>na tym komputerze, ale zakładam,
>>>że byłaby to typowa biuralistyka).
>>Wydałby człowiek 10000zł i miał to samo, co mógłby mieć za 2000,
>gdybyś go
>>nie nabrał. I to chyba Office powinien być dodatkiem do tego programu
>do
>>księgowości, a nie odwrotnie, jeśli komputer miałby służyć
>księgowemu. Jeśli
>>operatorowi DTP, to Office też nie będzie jego podstawowym
>narzędziem, a
>>wydanie na jakiś (być może i użyteczny) dodatek kilku tysięcy zł to
>gruba
>>przesada. Jeśli to komputer dla programisty, to Office może i mu się
>przyda,
>>ale też nie będzie podstawowym narzędziem. Grafik też nie odczuje
>poprawy
>>warunków pracy po wydaniu pary tysięcy zł na produkty M$. Jakby się
>tak
>>dobrze zastanowić, to trudno znaleźć taką profesję, w której głównym
>>narzędziem miałby być taki Office.
>>No, ale skoro na kolorowym pudełku napisali, że to jest dobre na
>wszystko,
>>to pewnie tak musi być ;)
>
>
>Och! A więc już rozszyfrowałeś czym się zajmuję?!
>Nabieraniem ludzi?
Napisałem, co by było gdybyś sprzedał człowiekowi za 10000zł coś, co mógłby
mieć za 2000 albo i nawet taniej. Można to też nazwać sprawnym marketingiem.

>Ostro pogrywasz... i chyba się zagalopowałeś.
Ale nadal nie wstydzę się podpisać.

>Mogę liczyć na wyjaśnienia?
Nie podchodź do tego tak emocjonalnie. Potencjalni klienci i tak pewnie nie
czytują tej listy ;)

Paweł
Technical Details
Message-ID: <slrn6f7qm9.kfc.pawelp@rodan.rodan.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.atm.com.pl!gajowy.rodan.pl!pawelp
References: <slrn6e4c9s.65.pawelp@gniewko.rodan.pl> <6btnv6$cbm$1@sunsite.icm.edu.pl> <6btp1b$dij$1@sunsite.icm.edu.pl> <slrn6e5gb9.pqo.pawelp@rodan.rodan.pl> <6bvb8q$1ld$1@sunsite.icm.edu.pl> <slrn6e6h47.bj.pawelp@gniewko.rodan.pl> <6c0706$gd4$1@sunsite.icm.edu.pl> <slrn6e8722.cu0.pawelp@rodan.rodan.pl> <6chbin$s70$1@sunsite.icm.edu.pl> <6chd1o$mi3$16@okapi.ict.pwr.wroc.pl> <6cms9f$qvf$5@sunsite.icm.edu.pl> <slrn6eudld.h9.pawelp@gniewko.rodan.pl> <6cpsg5$j31$7@sunsite.icm.edu.pl> <slrn6f108d.90.pawelp@gniewko.rodan.pl> <6cs0du$2fl$2@sunsite.icm.edu.pl> <slrn6f39fb.b39.pawelp@rodan.rodan.pl> <6cs8j7$mi3$1@sunsite.icm.edu.pl> <slrn6f3rvu.5b.pawelp@gniewko.rodan.pl> <6cv53r$pt8$2@sunsite.icm.edu.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.atm.com.pl!gajowy.rodan.pl!pawelp
From: Paweł Paroń <pawelp@rodan.rodan.pl>
Newsgroups: pl.comp.os.advocacy
Subject: Re: "Intuicyjny" interfejs Windows
Date: 25 Feb 1998 08:52:34 GMT
Organization: Rodan-System
Lines: 145
Message-ID: <slrn6f7qm9.kfc.pawelp@rodan.rodan.pl>
References: <slrn6e4c9s.65.pawelp@gniewko.rodan.pl> <6btnv6$cbm$1@sunsite.icm.edu.pl> <6btp1b$dij$1@sunsite.icm.edu.pl> <slrn6e5gb9.pqo.pawelp@rodan.rodan.pl> <6bvb8q$1ld$1@sunsite.icm.edu.pl> <slrn6e6h47.bj.pawelp@gniewko.rodan.pl> <6c0706$gd4$1@sunsite.icm.edu.pl> <slrn6e8722.cu0.pawelp@rodan.rodan.pl> <6chbin$s70$1@sunsite.icm.edu.pl> <6chd1o$mi3$16@okapi.ict.pwr.wroc.pl> <6cms9f$qvf$5@sunsite.icm.edu.pl> <slrn6eudld.h9.pawelp@gniewko.rodan.pl> <6cpsg5$j31$7@sunsite.icm.edu.pl> <slrn6f108d.90.pawelp@gniewko.rodan.pl> <6cs0du$2fl$2@sunsite.icm.edu.pl> <slrn6f39fb.b39.pawelp@rodan.rodan.pl> <6cs8j7$mi3$1@sunsite.icm.edu.pl> <slrn6f3rvu.5b.pawelp@gniewko.rodan.pl> <6cv53r$pt8$2@sunsite.icm.edu.pl>
Reply-To: pawelp@rodan.pl
NNTP-Posting-Host: dls059.ikp.pl
Mime-Version: 1.0
X-Newsreader: slrn (0.8.8.1 UNIX)
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit