🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.comp.os.advocacy
Article #2759

Re: Używanie narzędzi M$ przez studentów

#2759
From: Tomasz Kłoczko
Date: Tue, 13 Jan 1998 18:23
63 lines
4798 bytes
Jaroslaw Lis <lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl> wrote:
[..]
: : Uważam, że każdy studen powinien zdawać sobie sprawę z tego, że ma prawo do
: : tego aby odmówić przyjęcia materiałów w doc czy innym, który będzie go
: : zmuszał do ponoszenia z tym związanych kosztów ponad granicę wyznaczane
: : przez wolny rynek (oparcie procesu kształcenia o systemy U*nixowe będzie na
: : pewno w dużej ilości obecnych nieprawidłowych przypadkówtańsze i bardziej
: : wartościowe). Dodatkowo, stosowanie jako podstawowej platformy win* wszędzie
: : może być ze szkodą dla poziomu wykształcenia jaki uzyska studemnt kończąc
: : studia.

: Z przykroscia stwierdze ze argumentacja do d*
: "Panie dziekanie, tu jest gazeta, ogloszenia o pracy - prosze mi pokazac
: te gdzie potrzebna znajomosc Unixa, Texa i vi" :-)
: No - te z unixem sie zdarzaja jeszcze :-)

TeXa nie muszisz znać (jako takiego) ale powinieneś znać samą technologię.
Choćby poprzez pryzmat LyX-a czy [x]emacsa czy choćby znać tą technologię od
strony LaTeX-a, bo choćby ową pracę magisterską napisze bez bólu zamiast
męczyć się z Łotrem. Co do ogłoszeń o pracę dla typowych u*nixowców to
raczej ciężko się natknąć na to w gazetach. Administrator to taka bestia od
której wymaga się pewnej postawy (moralnej także), a tego typu oczekiwania
kiepsko wyglądają w prasie (przynajmniej dziś). Po za tym z tego, że dzisiaj
nie ma takich ogłoszeń nie wynika, że nie będzie ich za pięć lat. O wiele
częściej dobrego admina poszukuje tzw. prywatnymi kanałami. W 3mieście moim
zdaniem jest niedobór w kadrach posiadających
wykształcenie/wiedzę/doświadczenia związaną z U*nixami jeśli chodzi o
administrowanie. Zdać sobie należałoby sprawę z tego, że to dopiero początek
fali, gdyż to są początki podłączania się do sieci różnych firm i
instutucji, a jak ktoś już się jakoś podłączy, to o ile ma choć odrobinę
oleju w głowie to choć Linuxa postawi (jak mają przy tym kasę to stawiają
coś innego U*nixowego). Obecni administratorzy U*nixowi są w minimalnym
stopniu kształceni na uczelniach i pochdzą raczej z grupy pasjonatów, którzy
poznali to wszystko na własną ręką, a okres na studiach mogą przy tym
wszystkim w dużej części uważać za co najmniej źle wykorzystany.

Po za tym Jarku czy w takim razie argument o demoralizującym wpływie
kradzieży przy isnieniu alternatywy jest dla Ciebie też do d* ? Czy to, że
ta alternatywa u nas nie jest wykorzystywana w dużej części wynika z
niedoinformowania czy wręcz uzależnienia od M$ też nie jest dla Ciebie jasne
? Moim zdaniem nie należy tego pomijać. Pierwszą rzeczą jest to aby zdać
sobie sdprawę z tego, że taka zadra istnieje i że należy coś z tym fantem
zrobić. Drugą (do przedyskutowania) jest to jak będzie się temu
przeciwdziałać. Uczelnie powinny być nastawione na rynek, a nie na
produkowanie absolwentów. Potrzeby rynku mogą być inne za pięć lat kiedy
student skończy studia i od kadry dydaktycznej wymagać można próby wejrzenia
pięć lat do przodu po to żeby studenta przygotować na zetknięcie z owym
rynkiem. Nie interesuje mnie w ogóle reformowanie uczelni i układów jakie
tam panują. Interesuje mnie konkretny aspekt jej działalności.

Czasy kiedy nie uczyło się studentów tego czego by się chciało już
definitywnie minęły i to z dwuch powodów. Po pierwsze opadła żelazna
kurtyna, a po drugie technologie U*nixowe są o rząd wielkości jeśli nie
więcej tańsze niż jeszcze kilka lat temu, a przy znanej charakterystyce tego
typu systemów do których nie dorasta win* w sporej części zastosowań chyba
pora najwyższa przynajmniej skorygować programy kształcenia.

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*
Technical Details
Message-ID: <69gbfg$m47$1@sunrise.pg.gda.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.task.gda.pl!sunrise.pg.gda.pl!not-for-mail
References: <69g437$9md$1@sunrise.pg.gda.pl> <69g4u5$n5k$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.task.gda.pl!sunrise.pg.gda.pl!not-for-mail
From: Tomasz Kłoczko <kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl>
Newsgroups: pl.comp.os.advocacy
Subject: Re: Używanie narzędzi M$ przez
 studentów
Date: 13 Jan 1998 18:23:44 GMT
Organization: Politechnika Gdanska
Lines: 63
Message-ID: <69gbfg$m47$1@sunrise.pg.gda.pl>
References: <69g437$9md$1@sunrise.pg.gda.pl> <69g4u5$n5k$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>
NNTP-Posting-Host: rudy.mif.pg.gda.pl
Mime-Version: 1.0
User-Agent: tin/pre-1.4-971215 (UNIX) (Linux/2.0.31 (i486))
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit