🚀 go-pugleaf

In article <4sktl8$h...@okapi.ict.pwr.wroc.pl> 
mno...@asic.ict.pwr.wroc.pl (Marcin Nowak) writes:

] Twierdze, ze operacja przejscia na polskie literki jest NIEPRZYGOTOWANA !
] To co pisalem, o 80 % ludzi mogacych obslugiwac ogonki (odbierac i
] wysylac), powinno brzmiec :
] Mozna przejsc na polskie znaki, gdy _beda przygotowane_ rozwiazania
] umozliwiajace 80 %-tom ludzi obslugiwac ogonki.
  ---
  To mnie troche zbilo z nog :-) I to jeszcze z mojego ukochanego ict.

  Oczywiscie, ze operacja jest nieprzygotowana! I po to ten caly szum na
  tej liscia. I po to ta lista.

  Co to znaczy PRZYGOTOWANA?!?! Kto to ma zrobic? My tu mozemy co najwyzej 
  edukowac, inspirowac, dyskutowac...

  Caly problem pisania z polskimi literkami sprowadza sie praktycznie do
  tego, ze my ciagle czekamy az ktos go rozwiaze za nas:
  - Wymysli nam standard (no i wymyslili nam cp852, cp1250, iso-8859-2);
    Ile mysmy wymyslili standardow - zmilcze z litosci.
  - Opracuje nam fonty (i bardzo prosze: fonty iso-8859-2 do X-ow pochodza 
    z Czech albo Japoni, to co mozna znalezc na krajowych serwerach ftp
    to lepiej z roznych wzgledow nie wspominac).
  - Zrobi oprogramowanie (no i robia nam: jest Netscape, juz prawie-prawie
    sobie radzi, jest kupa oprogramowania free i shareware, ale tu juz
    gorzej z polskimi literkami, jest wspominany w innych moich artykulach
    Pegasus Mail - zrobiony w Nowej Zelandii i dzieki wspolpracy z
    Czechami i Wegrami (bodaj, ale nie tylko) jakos tam radzi sobie
    z ISO innym niz US-ASCII).
  A my potrafimy dyskutowac w nieprzyzwoity sposob o tym, ze ISO to moze i
  norma, ale Windows... No i przeciez tez musi byc jakas norma na to co
  wymyslil Microsoft, no bo taka firma... A jak brakuje argumentow to
  wyciagamy miliony sekretarek, ktore przeciez z Linuxa korzystac nie
  beda...

  Przepraszam za ten krzyk i nerwy, ale ja jestem juz zmeczony. Bo jak 
  kiedys napisalem czlowiekowi ktory pytal: "Co zrobic zeby widziec w 
  poczcie pod Windows ogonki" zeby sobie zainstalowal pegasusa to mi 
  napisal, ze przyzwyczail sie do Eudory i nie bedzie sie przestawial.

  Albo dzis wykonamy (ale wszyscy) pweien wysilek i bedziemy korzystac 
  z polskich literek w Internecie albo nie - dajmy sobie spokoj i na 
  wakacje. Narzekajmy na pogode - ta nie zalezy od nas.

  Pozdrowienia
  Wojtek

  PS przylaczam sie do prosby Marcina:
]  (prosze potraktowac to jako pokazanie co zostalo do zrobienia ;-)
   Zrobcie cos! Jak bedzie gotowe dajcie znac poczta bo nie chce mi sie
   czytac tej listy :-(

Marcin Nowak <mno...@asic.ict.pwr.wroc.pl> wrote:
[...]
:  (prosze potraktowac to jako pokazanie co zostalo do zrobienia ;-)

Zaraz, zaraz, czegoś tutaj nie rozumiem. To znaczy tak - my piszemy z
ogonkami, zgodnie ze wszystkimi standardami, a użytkownicy Windows 
będą nam pokazywać palcami co zrobić żeby oni nam pozwolili korzystać
z tych standardów? Ha... 

A teraz już spokojnie - faktycznie pracujemy nad większością z 
wymienionych problemów, ale wkurza mnie jak ktoś nic nie robi i tylko
narzeka - to nie działa, to nie działa... Pretensje proszę kierować 
do Microsoftu i innych producentów ułomnego oprogramowania. To że 
wielu ludzi stara się przystosować te programy do poprawnej pracy 
świadczy tylko o tym że chcą oni innym pomóc - bynajmniej nie jest to
ich obowiązek, ja np. praktycznie nie używam Windows, mimo to staram 
się pomagać użytkownikom tego pseudosystemu (w miarę możliwości - 
trudno pomagać w czymś czego się nie zna...).

No to tyle, wyładowałem swoją złość :-) i wracam do pracy, mam do 
zrobienia coś, co może `załatać' chwilowe problemy z ogonkami dla 
użytkowników Windows...

-- 
Piotr Piątkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
* Powyższy tekst zawiera polskie znaki, zakodowane zgodnie ze standardem  *
* MIME, który obowiązuje w sieci Internet i opisany jest w RFC1521        *
* Jeżeli masz problemy z jego odczytaniem, poszukaj więcej informacji     *
* na Polskiej Stronie Ogonkowej (PSO)  -  http://www.agh.edu.pl/ogonki/   *
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

On Fri, 19 Jul 1996, Michal Sobkowski wrote:

> >Jak powazna instytucja robi jakas zmiane, to najpierw przygotowuje
> >wszystko, zeby bylo bez bolu. A tu ?
> Tu niektorzy olewaja innych cieplym moczem! :-) Nie jest to jednak
> instytucja i kazdy moze robic co mu sie podoba.
  ---
  To juz jest przesada :-( Zaciskam zeby zeby nie krzyczec....

  Jest na tej liscie pare osob, ktore na prawde bardzo duzo robia, zeby
  inni _mogli_ uzywac polskich liter w roznych srodowiskach. I prosze ich
  nie obrazac. 

  Natomiast fakt: to nie jest zadna "instytucja". I nikt nie ma
  obowiazku... Natomisat pare osob chce zeby Internet byl usluga latwa
  przyjemna i powszechna. I zeby mlodzi ludzie mogli tu czytac teksty z
  polskimi literami i zeby mogli pisac po polsku. I zeby inni, na jak
  najwiekszej liczbie platform sprzetowych i programowych nie mieli z tym
  klopotu.

  Problem i dyskusja bierze sie z tad, ze jezeli cos nie dziala
  "administratorom" z Unixa to sobie przerabiaja. Bo jest to system w
  miare otwarty. Klopot jest z Windowsami. Ida ludzie do sklepu, kupuja
  sobie takie cos (pomijam milczeniem tych co kradna) i uwazaja ze juz
  jest OK. A przecierz kupujac wiele innych rzeczy _domagaja_ sie od
  sprzedawcy zeby bylo niebieskie, miescilo sie na polce i .... A tu nie.
  Ktos sobie kupil, a to ja i wielu innych _musi_ sie przystosowac...

  Tez pozdrawiam.
  W