🚀 go-pugleaf

Artur Jaroszek (ar...@mimuw.edu.pl) wrote:
: 	Skoro wystepujacy na lamach tej grupy PC-tolodzy
: jasno wypowiedzieli sie ze Netscape pod Microsyf-Windows
: umie przekodowywac znaczki z ISO-8859-2 na swoj lokalny
: format kodowania to ... czy jest jakikolwiek powod utrzymywania
: serverow WWW w kodowaniu innym niz standard ISO-8859-2 ???

Tak. skoro 90% uzywa MS do ogladania i skoro 90% uzywa MS do tworzenia,
to dlaczego mamy sobie glowe zawracac tymi 10% co chca jakies 8859-2,
ktore dostar5czane jest chyba tylko na stacje HP i tych paredziesiat sztuk
AIX w kraju..


Jaroslaw Lis

+------------------------------------------------------------------------+
| l...@ict.pwr.wroc.pl         | Institute of Engineering Cybernetics     |
| tel  48-71-202636           | Technical University of Wroclaw, Poland  |
| fax  48-71-203408 or 517398 |                                          |
+------------------------------------------------------------------------+

Jarek Lis (l...@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote:

: Tak. skoro 90% uzywa MS do ogladania i skoro 90% uzywa MS do tworzenia,
[...]

Nie chodzi tu o to, zeby mniejludzi uzywalo MS, tylko zeby Ci, ktorzy
tego uzywaja robili to w zgodzie z internetowymi standardami i nie 
utrudniali zycia sobie i innym.

Mysle, ze kluczem do tego jest wlasnie wykorzystanie popularnosci WWW
oraz faktu, ze wiekszosc serwerow zapewne bedzie serwowalo teksty
w ISO Latin 2.


--wojtek

Artur Jaroszek (ar...@mimuw.edu.pl) wrote:
: to ... czy jest jakikolwiek powod utrzymywania
: serverow WWW w kodowaniu innym niz standard ISO-8859-2 ???
: Moim zdaniem absolutnie nie! 

To niekoniecznie musi byc wina administratorow danych serwerow - oni mogli
sie w dobrej wierze zdecydowac na uzywanie narzedzi, ktore po prostu nie 
przewiduja uzycie czegos innego niz CP1250.

Jedyne co mozna w takiej sytuacji zrobic, to wywrzec na tyle silna 
presje na administratorow tych serwerow, by zaczeli sie domagac od 
producenta danego oprogramowania do WWW uwzglednienia polskiej specyfiki, 
albo jesli producent stwierdzi ze nie potrafi, to zeby administratorzy 
zdecydowali sie na porzucenie niedopracowanego narzedzia.

Jak wywrzec taka presje? Czy ja wiem? Moze wystarczyloby, zeby kazdy kto 
trafi na "dziki serwer", reagowal wyslaniem listu do webmastera, ktory 
moglby brzmiec np. tak:

--------------------------------------------------------------------------
        Trafilem na Wasz serwer w poszukiwaniu informacji ...........
Niestety nie moge z tych informacji skorzystac, gdyz Wasz serwer nie 
obsluguje poprawnie polskich znakow narodowych. Bardzo prosze o 
zawiadomienie mnie, kiedy ten blad zostanie naprawiony, gdyz informacje o
............. moga byc interesujace i wartosciowe dla mnie i osob z mojego
srodowiska. Z gory dziekuje.

(imie, nazwisko, tytuly, e-mail)
--------------------------------------------------------------------------

Co o tym sadzicie? Warto propagowac takie zachowanie?

-- 
Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow

Jaroslaw Strzalkowski (j...@uci.agh.edu.pl) wrote:
: --------------------------------------------------------------------------
:         Trafilem na Wasz serwer w poszukiwaniu informacji ...........
: Niestety nie moge z tych informacji skorzystac, gdyz Wasz serwer nie 
: obsluguje poprawnie polskich znakow narodowych. Bardzo prosze o 
: zawiadomienie mnie, kiedy ten blad zostanie naprawiony, gdyz informacje o
: ............. moga byc interesujace i wartosciowe dla mnie i osob z mojego
: srodowiska. Z gory dziekuje.

: (imie, nazwisko, tytuly, e-mail)
: --------------------------------------------------------------------------

: Co o tym sadzicie? Warto propagowac takie zachowanie?

Chyba trzeba... Ale najpierw niech wszyscy "uswiadomieni" z dobra
wola zlikwiduja przekodowywanie/serwowanie na cos innego niz
{ISO,ASCII}.
--

Greetings,
                                                KHC

--------------------------------------------------------------------
Krzysztof Halasa
Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw

Palac Mlodziezy                      Internet: k...@pm.waw.pl
ul. Swietokrzyska                     Fidonet: KHC, 2:480/40
00-901 Warsaw, Poland

Artur Jaroszek (ar...@mimuw.edu.pl) wrote:
[..]
: 	Skoro wystepujacy na lamach tej grupy PC-tolodzy
: jasno wypowiedzieli sie ze Netscape pod Microsyf-Windows
: umie przekodowywac znaczki z ISO-8859-2 na swoj lokalny
: format kodowania to ... czy jest jakikolwiek powod utrzymywania
: serverow WWW w kodowaniu innym niz standard ISO-8859-2 ???

Oprawic, powiesic na scianie i pokazywac kazdemu kto sie w okolicy pojawi.
Poza tym dopisa TO w ksiedze zlotych mysli.

: Moim zdaniem absolutnie nie! 
: Powinnismy wiec jasno i glosno mowic o tym i podawac
: adresy z ktorych nalezy sie glosno smiac.

W okresie kampanni "antywielostandaryzacyjnej" dalbym jeszcze czas na
nawrocenie. Jak to drzewniej mowili "bladzic jest rzecza ludzka .." i to
prawi kazdy pamieta, czego nie mozna powiedziec o dalszej czesci tej
sentencji, ze ".. ale zbawienna powstawac z upadku".

Ale pozniej ... to juz nie ma zmiluj :)

Pozdrawiam

kloczek

-----------------------------------------------------------
"Ludzie nie maja problemow, tylko sobie sami je stwarzaja" 
-----------------------------------------------------------
Tomasz K/loczko, student, PG FTiMS | e-mail : klo...@rudy.mif.pg.gda.pl

Jarek Lis (l...@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote:

: Tak. skoro 90% uzywa MS do ogladania i skoro 90% uzywa MS do tworzenia,
: to dlaczego mamy sobie glowe zawracac tymi 10% co chca jakies 8859-2,
: ktore dostar5czane jest chyba tylko na stacje HP i tych paredziesiat sztuk
: AIX w kraju..

Nie tylko na HP i AIX. A poza tym ci, ktorzy maja poprawnie skonfigurowane
browsery powinni chyba miec mozliwosc ogladania polskich znaczkow?
Nawet pod MSW.
--

Greetings,
                                                KHC

--------------------------------------------------------------------
Krzysztof Halasa
Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw

Palac Mlodziezy                      Internet: k...@pm.waw.pl
ul. Swietokrzyska                     Fidonet: KHC, 2:480/40
00-901 Warsaw, Poland

On 25 Jun 1996, Jarek Lis wrote:

> Tak. skoro 90% uzywa MS do ogladania i skoro 90% uzywa MS do tworzenia,
> to dlaczego mamy sobie glowe zawracac tymi 10% co chca jakies 8859-2,
> ktore dostar5czane jest chyba tylko na stacje HP i tych paredziesiat sztuk
> AIX w kraju..
  ---
  Polecam http://www.immt.pwr.wroc.pl/~myszka/ankieta wynika z niej jasno,
  ze praktycznie wszyscy liczacy sie dostawcy stacji roboczych w mniejszym
  lub wiekszym (AIX) stopniu oferuja is-8859-2.
 
  Ale, to oczywiscie nic nie znaczy dla milosnikow Windows :-)
  W

Jarek Lis wrote:
> Tak. skoro 90% uzywa MS do ogladania i skoro 90% uzywa MS do tworzenia,
> to dlaczego mamy sobie glowe zawracac tymi 10% co chca jakies 8859-2,
> ktore dostar5czane jest chyba tylko na stacje HP i tych paredziesiat sztuk
> AIX w kraju..
> Jaroslaw Lis
> l...@ict.pwr.wroc.pl          Institute of Engineering Cybernetics    
> tel  48-71-202636            Technical University of Wroclaw, Poland 

Panie Jaroslawie...
Pisze Pan z cieszacego sie dobra opinia w kraju Instytutu
Cybernetyki Technicznej Politechniki Wroclawskiej ... i pisze Pan takie
bzdury! 
Nawet w Panskim Instytucie nie 90% uzywa MS!
Panskie pole from wyglada nastepujaco:
From...@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis)
A okapi w HINFO ma:
 CPU=SUN OS=UNIX

Tak wiec sam Pan uzywa wcale nie M$ lecz SUNOS podaje pan w swojej
.signature adres l...@ict.pwr.wroc.pl
Zobaczmy wiec co jest Mail Exchangerem dla Pana
> set query=MX
> ict.pwr.wroc.pl
ict.pwr.wroc.pl preference = 10, mail exchanger =
amargosa.ict.pwr.wroc.pl
ict.pwr.wroc.pl preference = 10, mail exchanger = okapi.ict.pwr.wroc.pl

Taak... co to okapi juz wiemy a amargosa ?
> set query=HINFO
> amargosa.ict.pwr.wroc.pl
amargosa.ict.pwr.wroc.pl        CPU=PC 386      OS=Linux

Wiec nie M$ lecz normalny Linux... no no .....

Panie Jaroslawie 8859-2 to nie tylko HP UX i IBM AIX
To praktycznie kazda platforma UNIX - to czy fonty polskie
tam sa zalezy tylko od administratora.

Na szczescie Panski Instytut ma sensownych Administratorow
szkoda ze przed wyslaniem tych bzdur nie skonsultowal sie Pan
z takimi ludzmi jak Tomek Finke, Tomek Surmacz czy Janusz Harkot
to byc moze spowodowaloby u Pana prawidlowa reakcje czyli
skasowanie tego listu przed jego wyslaniem.
Gdy znajdzie Pan chwile czasu polecam odwiedzic URL
http://www.ict.pwr.wroc.pl
spotka Pan tam oczywiscie Polskie znaki w standardzie ISO-8859-2
To naprawde dobrze prowadzone WWW - znajdzie Pan tam wiele informacji
o swoim wlasnym instytucie i nie tylko.
Serdecznie pozdrawiam i zycze wielu sukcesow w pracy zawodowej!
A.

************************************************************************
*                        *                                             *
*     Artur Jaroszek     *          mailto:ar...@mimuw.edu.pl          *
*  Instytut Informatyki  * http://www.mimuw.edu.pl/Artur/Artur.p.html  *
*         MIM UW         *               irc-nick: Artur               *
*                        *                                             *
************************************************************************

Artur Jaroszek (ar...@mimuw.edu.pl) wrote:
: napisalem wrote:
: > Tak. skoro 90% uzywa MS do ogladania i skoro 90% uzywa MS do tworzenia,
: > to dlaczego mamy sobie glowe zawracac tymi 10% co chca jakies 8859-2,
: > ktore dostar5czane jest chyba tylko na stacje HP i tych paredziesiat sztuk
: > AIX w kraju..

: Pisze Pan z cieszacego sie dobra opinia w kraju Instytutu
: Cybernetyki Technicznej Politechniki Wroclawskiej ... i pisze Pan takie
: bzdury! 
: Nawet w Panskim Instytucie nie 90% uzywa MS!

No nie wiem - musialbym z kartka w reku przejsc sie po pokojach. Z 80% by
wyszlo spokojnie, a w koncu to uczelnia, gdzie ilosc unix'owych maszyn
jest troche wieksza niz u szerokich mas.

: Panskie pole from wyglada nastepujaco:
: From...@okapi.ict.pwr.wroc.pl (Jarek Lis)
: A okapi w HINFO ma:
:  CPU=SUN OS=UNIX
: Tak wiec sam Pan uzywa wcale nie M$ lecz SUNOS podaje pan w swojej
: .signature adres l...@ict.pwr.wroc.pl
: Zobaczmy wiec co jest Mail Exchangerem dla Pana
: > set query=MX
: > ict.pwr.wroc.pl
: ict.pwr.wroc.pl preference = 10, mail exchanger =
: amargosa.ict.pwr.wroc.pl
: ict.pwr.wroc.pl preference = 10, mail exchanger = okapi.ict.pwr.wroc.pl
: Taak... co to okapi juz wiemy a amargosa ?
: > set query=HINFO
: > amargosa.ict.pwr.wroc.pl
: amargosa.ict.pwr.wroc.pl        CPU=PC 386      OS=Linux
: Wiec nie M$ lecz normalny Linux... no no .....

Gratuluje dociekliwosci. Szkoda tylko ze te systemy nie ujawniaja forwardow,
bo to tylko 'warstwa transportowa'. A warstwa 'prezentacyjna' to czesto
Windows, czasem telnet, czasem terminal (rzeczywisty, albo emulator).
Nie zawsze wlasny - czesto przygodny.

[P.S. dlugo czasu minie, zanim zdecyduje sie przeniesc swoja skrzynke z 
 unixa na inny system..]

: Panie Jaroslawie 8859-2 to nie tylko HP UX i IBM AIX
: To praktycznie kazda platforma UNIX - to czy fonty polskie
: tam sa zalezy tylko od administratora.

Ja sie pytam ktory producent daje je na firmowych kompaktach/dyskietkach
z systemem? I od jak dawna?

: Na szczescie Panski Instytut ma sensownych Administratorow
: szkoda ze przed wyslaniem tych bzdur nie skonsultowal sie Pan
: z takimi ludzmi jak Tomek Finke, Tomek Surmacz czy Janusz Harkot
: to byc moze spowodowaloby u Pana prawidlowa reakcje czyli
: skasowanie tego listu przed jego wyslaniem.

Oprocz dwoch w/w zatrudniamy jeszcze ze dwie setki....

: Gdy znajdzie Pan chwile czasu polecam odwiedzic URL
: http://www.ict.pwr.wroc.pl
: spotka Pan tam oczywiscie Polskie znaki w standardzie ISO-8859-2

Nie tylko, nie tylko. Moi pomocnicy sie o to staraja, a ja nie mam serca
poprawiac w ich pracy czegokolwiek.
Biorac pod uwage, ze zawartosc w/w serwera powstala w wiekszosci
dzieki w/w osobom, zakochanych ze wzajemnoscia w unixach, nie ma sie co 
dziwic, ze uzywaja 8895-2.

P.S. taki drobny test: www.t??.ds.pwr.wroc.pl (??=15,19,17,16). Akademiki
    naszych studentow. Servery prywatne, calkowicie niezalezne (no nie - 
    zawsze mozemy odciac od nich routing), powstale z wlasnej woli
    i roboty wlascicieli. Jaki standard jest tam preferowany? Dlaczego?


Jaroslaw Lis

+------------------------------------------------------------------------+
| l...@ict.pwr.wroc.pl         | Institute of Engineering Cybernetics     |
| tel  48-71-202636           | Technical University of Wroclaw, Poland  |
| fax  48-71-203408 or 517398 |                                          |
+------------------------------------------------------------------------+

Jaroslaw Strzalkowski (j...@uci.agh.edu.pl) wrote:
> Co o tym sadzicie? Warto propagowac takie zachowanie?
Oczywiscie !!!
:-)
--
-- Artur 'Czesiu' Czechowski   finger art...@student.uci.agh.edu.pl for PGP key
-- http://ibm.uci.agh.edu.pl/~arturcz/                 e-mail: Cze...@irc.pl
MOTTO:     http://www.agh.edu.pl/ogonki/

Artur Jaroszek (ar...@mimuw.edu.pl) wrote:
> http://www.pol.pl
> http://www.gazeta.pl
> http://www.tvp.com.pl
No to nastepne:
http://www.kielce.uw.gov.pl/
http://www.slowoludu.com.pl/
http://www.complex.com.pl/
Pozdrawiam :-)
--
-- Artur 'Czesiu' Czechowski   finger art...@student.uci.agh.edu.pl for PGP key
-- http://ibm.uci.agh.edu.pl/~arturcz/                 e-mail: Cze...@irc.pl
MOTTO:     http://www.agh.edu.pl/ogonki/

Artur Czechowski (art...@student.uci.agh.edu.pl) wrote:
: Artur Jaroszek (ar...@mimuw.edu.pl) wrote:
: > http://www.pol.pl
: > http://www.gazeta.pl
: > http://www.tvp.com.pl
: No to nastepne:
: http://www.kielce.uw.gov.pl/
: http://www.slowoludu.com.pl/
: http://www.complex.com.pl/

Czarna lista ?

Niestety te trzy pierwsze, wymienione przez Artura sa stosunkowo popularne.
Mysle, ze nalezaloby na nich skoncentrowac dzialania, bo przez swoja
popularnosc sa najbardziej szkodliwe :-(

--w

In Article<4qufhj$r...@okapi.ict.pwr.wroc.pl>, 
<l...@okapi.ict.pwr.wroc.pl> writes:

> : Panie Jaroslawie 8859-2 to nie tylko HP UX i IBM AIX
> : To praktycznie kazda platforma UNIX - to czy fonty polskie
> : tam sa zalezy tylko od administratora.
> 
> Ja sie pytam ktory producent daje je na firmowych 
kompaktach/dyskietkach
> z systemem? I od jak dawna?

SunSoft dla Solaris 2.x od ... chyba dwu lat ... tu moge sie 
mylic, bo SUN rozdawal takze jakies usupelnienie dla Solaris1


Pozdrawiam,
tomek

Witam szanownych ogonkowych dyskutantow,

widze, ze temat jest ciagle aktualny i pewnie jeszcze dlugo 
bedzie. jak zapewnie pamietacie, clico tez kodowalo swoj serwer 
w CP1250 - dlaczego? - tego juz nie napisze bo juz to 
tlumaczylem podczas goracej i ... co cieszy ... glownie 
merytorycznej dyskusji.

Clico jest firma komercyjna, a w swiecie UNIXa znana z 
dystrybucji oprogramowania SunSoft. W swiecie PC i Windows 
jestesmy znani z dystrybucji oprogramowania FTP Software, 
NetManage, SPRY/Compuserve, itd. jak widac staramy sie godzic 
te dwa - w cale nie tak odlegle - swiaty.

Jkis czas temu Clico sie "nawrocilo" i przekodowalo swoj serwer 
na ISO w ciagu ... 20 min. nie jest to zaden problem. powody 
tego byly w zasadzie nastepujace:

1. koniecznosc zgodnosci ze standardami Internet. wymaganie to 
nie musi byc w ogole komentowane.

2. coraz wiecej listow "z pretensjami" od uzytkownikow UNIX w 
Polsce - jest ich w Internet calkiem sporo.

3. Kilka blagalnych listow z USA i ... Israela od Polakow 
pracujacych w - nazwijmy to - ciekawych domenach z pytaniem jak 
to moze byc, ze oni maja polskie litery w swoich unix-ach, a 
nasz serwer wypisuje im smieci.

4. Mozliwosc konfiguracji "kazdej" przegladarki www (na 
dowolnym systemie) do kodow iso. w tej chwili nie chodzi o to 
czego jest wiecej - wiadomo windows, ale oto aby zadowolic 
WSZYSTKICH. i tu nie ma juz zadnego wyboru -> tylko ISO.

Kazdy standard jest jakims prawem, a w szczegolnosci standard 
Internetu - w koncu najwieksza miedzynarodowa spolecznosc. 
wyobrazmy sobie banalnie teoretyczna sytuacje. pewien 
uzytkownik przeczytal ksiege praw Internet. uzywa tylko 
standardowych rozwiazan. przeglada niestandardowy serwer www i 
.. podaje nasza firme do sadu z powodu strat moralnych 
wyniklych z czytania robakow zamiast polskich literek. wiem - 
przesada, ale w cale nie mam pewnosci czy tak odlegla. w 
przewazajacej wiekszosci przypadkow musimy dostosowywac sie do 
praw ... ruchu drogowego - chocby tylko poto aby nie zginac.

pozdrawiam Wszystkich
tomek

Tomas...@Clico.Krakow.PL wrote:

: Witam szanownych ogonkowych dyskutantow,

: widze, ze temat jest ciagle aktualny i pewnie jeszcze dlugo 
: bedzie. jak zapewnie pamietacie, clico tez kodowalo swoj serwer 
: w CP1250 - dlaczego? - tego juz nie napisze bo juz to 
: tlumaczylem podczas goracej i ... co cieszy ... glownie 
: merytorycznej dyskusji.

[i dalej duzo o tym, jak sie Clico przestawilo]

Czy ja moge ten list zachowac i pokazywac administratorom
serwerow WWW, ktorzy wynajduja rozne argumenty przeciw przejsciu
na ISO?

                                 Ryszard Mikke

A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki.
-- ==>    Hiroszima'45   Czernobyl'86   Windows'95    <== --
rmi...@altkom.com.pl  |  URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke

In Article<4r0up8$1...@parnas.mimuw.edu.pl>, 
<rmi...@onyx.altkom.com.pl> writes:
> Path: 
cyfronet!uw.edu.pl!mimuw.edu.pl!onyx.altkom.com.pl!rmikke
> From: rmi...@onyx.altkom.com.pl (Ryszard Korwin-Mikke)


> Czy ja moge ten list zachowac i pokazywac administratorom
> serwerow WWW, ktorzy wynajduja rozne argumenty przeciw 
przejsciu
> na ISO?

tak naprawde to nie mam zadnych praw do tego listu, skoro go 
wyslalem do ogolnie dostepnej grupy dyskusyjnej. 

Panowie (i ... mam nadzieje Panie) - jezeli to ma sie 
przyczynic slusznej sprawie to wykorzystujcie ten list wedlug 
uznania.


 
> A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki.

a ztym to zgadzam sie bez zadnej dyskusji - od razu.

pozdrawiam,
tomek

Tomas...@Clico.Krakow.PL wrote:
: Jkis czas temu Clico sie "nawrocilo" i przekodowalo swoj serwer 
: na ISO w ciagu ... 20 min. nie jest to zaden problem. powody 
: tego byly w zasadzie nastepujace:

Piekny tekst. Gratuluje.
Czy moge go umiescic na stronie ogonkowej (dla innych wahajacych sie) ?

-- 
Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

Jaroslaw Strzalkowski (j...@uci.agh.edu.pl) wrote:
: Tomas...@Clico.Krakow.PL wrote:
: : Jkis czas temu Clico sie "nawrocilo" i przekodowalo swoj serwer 
: : na ISO w ciagu ... 20 min. nie jest to zaden problem. powody 
: : tego byly w zasadzie nastepujace:
: 
: Piekny tekst. Gratuluje.
: Czy moge go umiescic na stronie ogonkowej (dla innych wahajacych sie) ?


umieszczac !!!!!
- -- 
- ------------------------------------------------------------------------------
Marcin Klimowski    |  Marcin.K...@pk.edu.pl  | hit ANY user to continue
..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 4 line only sig....
- ------------------------------------------------------------------------------
Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any
form, in whole or in part.  (C) marcin 1995
- ------------------------------------------------------------------------------


-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
Comment: Say NO to real jobs !

iQB1AwUBMdPp8iCYSTFY/zgRAQG/rwMAni18iBqNzbgeF1CHK9dzKz+KVdKNv32z
jFK2XpkVbigr2pH2A+fMubAkv9Zn2obWG2BHBi5ua4S4tiab/1W+GfdkbD4oG9ZB
JewewD1apxQoAnTofOJzaAOnx5/P3M9B
=8GCF
-----END PGP SIGNATURE-----

In Article<4r0pnn$1...@info.cyf-kr.edu.pl>, 
<mar...@riad.usk.pk.edu.pl> writes:
 
> Jaroslaw Strzalkowski (j...@uci.agh.edu.pl) wrote:
> : Tomas...@Clico.Krakow.PL wrote:
> : : Jkis czas temu Clico sie "nawrocilo" i przekodowalo swoj 
serwer 
> : : na ISO w ciagu ... 20 min. nie jest to zaden problem. 
powody 
> : : tego byly w zasadzie nastepujace:
> : 
> : Piekny tekst. Gratuluje.
> : Czy moge go umiescic na stronie ogonkowej (dla innych 
wahajacych sie) ?
> 
> 
> umieszczac !!!!!

no, no. jak juz napisalem nie mam nic przeciwko temu, ale 
wolalbym sam decydowac. rozumiem, ze dolaczas sie do pomyslu 
Jarka.


pzr,
tomek

In Article<4r0oqi$9...@galaxy.uci.agh.edu.pl>, 
<j...@uci.agh.edu.pl> writes:

> Tomas...@Clico.Krakow.PL wrote:
> : Jkis czas temu Clico sie "nawrocilo" i przekodowalo swoj 
serwer 
> : na ISO w ciagu ... 20 min. nie jest to zaden problem. 
powody 
> : tego byly w zasadzie nastepujace:
> 
> Piekny tekst. Gratuluje.
> Czy moge go umiescic na stronie ogonkowej (dla innych 
wahajacych sie) ?

bardzo prosze - byle bardziej po polsku i bez Jkis tylko Jakis

Pozdrawiam,
tomek

Wojtek Sylwestrzak (woj...@icm.edu.pl) wrote:
: : > http://www.pol.pl
: : > http://www.gazeta.pl
: : > http://www.tvp.com.pl
[...]
: Czarna lista ?

: Niestety te trzy pierwsze, wymienione przez Artura sa stosunkowo popularne.
: Mysle, ze nalezaloby na nich skoncentrowac dzialania, bo przez swoja
: popularnosc sa najbardziej szkodliwe :-(

Ech... Ilez to ja sie nameczylem i nadyskutowalem z Markiem Carem 
(glwonie chyba na liscie PSI-L) na temat serwera www.pol.pl, ale 
widze ze skutek zaden... Wyglada na to ze niektorzy potrafia miec dwa
oblicza - Prezes PSI ktore glosi ISO i jednoczesnie Prezes (?) firmy 
ktora na swoich serwerach udostepnia CP1250... Co prawda jest tam 
mozliwosc wybrania (jak sie dobrze poszuka) czegos innego, ale co 
ciekawsze z 11 mozliwych sposobow kodowania ten wlasciwy jest 
wymieniony na samym koncu :-) Notabene na serwerze www.pol.pl mozna 
znalezc czcionke pod Windows udostepniona przez Pana Tatarkiewicza, 
ktory takze stwierdzil kiedys ze co prawda byloby mu obojetne i 
moglby te czcionki zrobic jako ISO ale przeciez i tak realnym 
standardem jest Windows...

Jezeli chodzi o `gazete' - tez wymienilem kilka listow, jak na razie 
bezskutecznie... Moze lepiej byloby naciskac nie bezposrednio na 
administratorow (bo beda odpowiadac w stylu `co Wy tam na uczelniach 
wiecie o komercyjnych serwerach'), tylko na zwyklych uzytkownikow? 
Umieszczac gdzie sie tylko da teksty informujace o tym jaki standard 
obowiazuje a jaki jest nieprawidlowy... Moze od tej strony?...

--
Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND

 Do serwerow, ktore wysylaja teksty w iso-8859-2 tez mozna miec troche
uwag. Wiekszosc nie wysyla znacznika META okreslajacego zestaw znakow
i ogladamy poprawnie polskie litery tylko wtedy, gdy skonfigurujemy przegladarke
na ten zestaw jako domyslny. Mysle, ze nie jest to poprawne rozwiazanie
poniewaz teksty bez znacznika META powinny byc traktowane jak w iso-8859-1,
a nie iso-8859-2. W tak skonfigurowanej przegladarce dokument sciagniety
np.  z USA tez bedzie traktowany jako zawierajacy iso-8859-2, chociaz
nie bedzie to zgodne z prawda. 
 Zatem postuluje, zeby wszystkie serwery w przypadku wysylania stron
zakowdowanych w innym zestawie znakow niz iso-8859-1 wysylaly
odpowiedni znacznik np.  w przypadku iso-8859-2 znacznik

 META HTTP-EQUIV="content-type" content="text/html; charset=iso-8859-2"

przed wlasciwym tekstem .
 Dopiero tak odbierane strony moznay uznac za poprawne jezykowo.

-- 
..(_)..(_)..(_)..                           Adam Tla/lka
System  & Network Administration Group
Computer Center,  Technical University of Gdansk, Poland
phone 47-21-79    mailto:at...@pg.gda.pl

Adam Tla/lka (at...@mars.oi.pg.gda.pl) wrote:
:  Do serwerow, ktore wysylaja teksty w iso-8859-2 tez mozna miec troche
: uwag. Wiekszosc nie wysyla znacznika META okreslajacego zestaw znakow
: i ogladamy poprawnie polskie litery tylko wtedy, gdy skonfigurujemy przegladarke
: na ten zestaw jako domyslny. Mysle, ze nie jest to poprawne rozwiazanie
: poniewaz teksty bez znacznika META powinny byc traktowane jak w iso-8859-1,

Mialem tak przez 1 (niecaly) dzien i okazalo sie:
- ze bardzo duzo ludzi uzywa starego lynx'a ktory od charseta glupieje
- problem nie dotyczy tylko lynx'a - ktos sciagnal sobie IE 3 beta i ten 
  tez zglupial (facet dyktowal mi przez telefon jakies kody tajemne, 
  wypisywane przez IE) chociaz IE 2 dzialal z charset bez problemow.

Tak wiec wylaczylem ustawianie charset'a.

Oczywiscie mozna by wpisywac META do dokumentow, ale...

Za jakis czas (jak wygina stare browsery) bedzie mozna ustawic charset
normalnie (na serwerze), a do tego czasu chyba mozna zyc z prowizorka.

Hej.

-- 
Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow

On 28 Jun 1996 12:20:05 +0200, Jaroslaw Strzalkowski <j...@uci.agh.edu.pl> wrote:
>Tak wiec wylaczylem ustawianie charset'a.
>
>Oczywiscie mozna by wpisywac META do dokumentow, ale...
>
>Za jakis czas (jak wygina stare browsery) bedzie mozna ustawic charset
>normalnie (na serwerze), a do tego czasu chyba mozna zyc z prowizorka.

  Moze nalezy zmusic uzytkownikow zeby przeszli na nowe przegladarki ?!!
 
Adam Tla/lka 

Adam Tla/lka <at...@cent01.oi.pg.gda.pl> wrote:
AT> On 28 Jun 1996 12:20:05 +0200, Jaroslaw Strzalkowski <j...@uci.agh.edu.pl> wrote:
>Za jakis czas (jak wygina stare browsery) bedzie mozna ustawic charset
>normalnie (na serwerze), a do tego czasu chyba mozna zyc z prowizorka.
AT>   Moze nalezy zmusic uzytkownikow zeby przeszli na nowe przegladarki ?!!

Tylko prosze Was, zeby to sie nie wiazalo ze zmuszaniem do nowego sprzetu
(a wiadomo jak jest z windowsami). Np. taki Netscape 3.0, ktory podobno
moze robic przekodowanie w locie - czy uruchomi sie na 486sx z 4mb ramu
i win 3.xx (a jesli tak, to czy bedzie pracowal z normalna predkoscia)?
A tak sie sklada, ze obok mnie stoi takich komputerow 19 sztuk.
Z checia bym na wszystkich zainstalowal Linuxa, ale wtedy by mnie wygnali :((

Tyle sie mowi, zeby nie uzywac polskich znakow na listach dyskusyjnych
m.in. dlatego, ze wielu uzytkownikow pracuje jeszcze na starych terminalach, itp.
ktore nie maja mozliwosc pokazania polskich znakow.
To prosze tez o wziecie pod uwage, ze wiele windiarzy rowniez bedzie musialo
zostac przy starym sofcie (oczywiscie nie mam tu na mysli calkowitej
rezygnacji z podejmowanych dzialan z tego powodu, tylko bez wymuszania :).

slawek

Slawomir Bialek (ci...@silter.silesia.ternet.pl) wrote:
: Tylko prosze Was, zeby to sie nie wiazalo ze zmuszaniem do nowego sprzetu
: (a wiadomo jak jest z windowsami). Np. taki Netscape 3.0, ktory podobno
: moze robic przekodowanie w locie - czy uruchomi sie na 486sx z 4mb ramu
: i win 3.xx (a jesli tak, to czy bedzie pracowal z normalna predkoscia)?

Uruchomic sie da (widzialem). A co do predkosci to Netscape pod MSW nigdy 
nie pracowal z "normalna predkoscia".

: A tak sie sklada, ze obok mnie stoi takich komputerow 19 sztuk.
: Z checia bym na wszystkich zainstalowal Linuxa, ale wtedy by mnie wygnali :((

Wygnaliby gdybys instalujac linux'a wyrzucil im wdowsy - jak zainstalujesz
tam np. minilinuxy (5 MB na partycji DOS - uruchomienie komenda DOS'a), to
sami zauwaza ze to jest wygodne.

-- 
Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow

On 29 Jun 1996 14:11:37 GMT, Slawomir Bialek <ci...@silter.silesia.ternet.pl> wrote:
>Adam Tla/lka <at...@cent01.oi.pg.gda.pl> wrote:
>AT>   Moze nalezy zmusic uzytkownikow zeby przeszli na nowe przegladarki ?!!
>
>Tylko prosze Was, zeby to sie nie wiazalo ze zmuszaniem do nowego sprzetu
>(a wiadomo jak jest z windowsami). Np. taki Netscape 3.0, ktory podobno
>moze robic przekodowanie w locie - czy uruchomi sie na 486sx z 4mb ramu
>i win 3.xx (a jesli tak, to czy bedzie pracowal z normalna predkoscia)?

  Chodzi o to, by jako podstawowy był wysyłany tekst w iso-8859-2
z odpowiednio ustawionym znacznikiem META, a dla tych co nie potrafią
tego odebrać można zrobić kodowanie przed wysłaniem (na 'bez polskich liter'
oraz 'WINDOZE') z zaznaczenie, że to tylko na okres przejściowy.


-- 
..(_)..(_)..(_)..                           Adam Tla/lka
System  & Network Administration Group
Computer Center,  Technical University of Gdansk, Poland
phone 47-21-79    mailto:at...@pg.gda.pl

Jaroslaw Strzalkowski (j...@uci.agh.edu.pl) wrote:
: Slawomir Bialek (ci...@silter.silesia.ternet.pl) wrote:
: : Tylko prosze Was, zeby to sie nie wiazalo ze zmuszaniem do nowego sprzetu
: : (a wiadomo jak jest z windowsami). Np. taki Netscape 3.0, ktory podobno
: : moze robic przekodowanie w locie - czy uruchomi sie na 486sx z 4mb ramu
: : i win 3.xx (a jesli tak, to czy bedzie pracowal z normalna predkoscia)?

: Uruchomic sie da (widzialem). A co do predkosci to Netscape pod MSW nigdy 
: nie pracowal z "normalna predkoscia".

Wlasnie porownalem - 486DX100+W'NT, i Sparc station 20. Znaczaczych
roznicy w predkosci nie widze.

Ale na 4MB to ja bym w ogole nie probowal Netscape odpalac. Juz przy
wersjach 1.x kazdy MB ponad te 4 to byl zysk. 8 to naprawde minimum..

Jarek.

Jaroslaw Strzalkowski (j...@uci.agh.edu.pl) wrote:
[...]
: Piekny tekst. Gratuluje.
: Czy moge go umiescic na stronie ogonkowej (dla innych wahajacych sie) ?

: -- 
: Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow

Czesc.

Chcialbym zwrocic uwage, ze na strone ogonkowa trafiaja juz
nawroceni (ci, ktorzy podjeli decyzje, ze cos z tymi ogonkami
trzeba zrobic). Wiekszosc administatorow serwerow WWW
stosujacych CP1250 pewnie nie wie, ze ona istnieje.
Jak napisalem ze 3 m-ce temu do webmastera Lupusa z pytaniem dlaczego stosuje
CP1250 to odpowiedzial, ze takie ma narzedzia, pracuje 11 godz.
dziennie i kupe innych zajec, a serwer i tak jest administrowany
przez providera (Polbox) itp. Nb. na Lupus home page maja
napisane, ze teksty kodowane w CP1250, a przy linku na inny
serwer ostrzegaja, ze ISO Latin 2 (sic!). 

Czyli trzeba trafiac bezposrednio do adminstratorow via e-mail
("gotowca" mogloby sygnowac PSI), a nie publikowac tam gdzie ci
co powinni nie zagladaja. 

Piotr Gronek
Wydz. Fizyki AGH

Piotr Gronek (gro...@ftjibm.ftj.agh.edu.pl) wrote:
: Jaroslaw Strzalkowski (j...@uci.agh.edu.pl) wrote:
: [...]
: : Piekny tekst. Gratuluje.
: : Czy moge go umiescic na stronie ogonkowej (dla innych wahajacych sie) ?
: : -- 
: : Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow
: 
: Chcialbym zwrocic uwage, ze na strone ogonkowa trafiaja juz
: nawroceni (ci, ktorzy podjeli decyzje, ze cos z tymi ogonkami
: trzeba zrobic). Wiekszosc administatorow serwerow WWW
: stosujacych CP1250 pewnie nie wie, ze ona istnieje.

O, ale jesli odnosniki do tej strony beda gdzies na poczatku stron
8859-2, to do tej strony trafia przede wszystkim klienci.
A potem moze nacisna administratorow.


Jarek.

P.S. Wpisujcie w swoje strony 'charset=iso-8859-2'. Jesli to prawda
     oczywiscie :-).