🚀 go-pugleaf

Piotr Piatkowski (kom...@uci.agh.edu.pl) wrote:
: A odczep Ty sie i oddaj mi polskie literki w Lynxie, co? Po co ja 
: sobie instalowalem ogonki w telbinie, zeby teraz nie moc ich 
: zobaczyc? Buuuuu....

Ponoc gdzies juz istnieje lynx obslugujacy cookie. Wez i poszukaj.

PS: a na kija ci lynx z polskimi literkami?
PPS: dla niezorientowanych: Piotrek wlasnie siedzi pol metra ode mnie i 
     tylko tak sie przedrzeznia :-))
-- 
Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow

Jaroslaw Strzalkowski (j...@uci.agh.edu.pl) wrote:
: Skonczylem to godzine temu, wiec pewnie jeszcze cos trzeba bedzie 
: poprawic, ale w sumie jest to bardzo proste, wiec mimo mojego balaganiarstwa
: moze dzialac. W kazdym razie u mnie dziala, a serwer mam dosc duzy - jak kto
: nie wierzy, niech sprawdzi:

:      http://www.agh.edu.pl/

: ogladane spod Lynx'a nie ma polskich liter, a nie spod Lynx'a ma.
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
A odczep Ty sie i oddaj mi polskie literki w Lynxie, co? Po co ja 
sobie instalowalem ogonki w telbinie, zeby teraz nie moc ich 
zobaczyc? Buuuuu....

--
Piotr Piatkowski, Uczelniane Centrum Informatyki, AGH Krakow, POLAND

>     tylko tak sie przedrzeznia :-))
 
  Może i się przedrzeźnia, ale moim zdaniem ma rację.
  Nie każda przeglądarka obsługuje Cookie.
  Najpierw chcemy żeby przeglądarka reagowała na Charset , 
a teraz dodatkowo obsługiwała jeszcze Cookie. 
  Może i do tego dążymy, ale na razie chciałbym mieć możliwość
otrzymania polskiego tekstu w iso-8859-2 z poprawną linią:

<META HTTP-EQUIV="content-type" content="text/html; charset=iso-8859-2">

-- 
..(_)..(_)..(_)..                           Adam Tla/lka
System  & Network Administration Group
Computer Center,  Technical University of Gdansk, Poland
phone 47-21-79    mailto:at...@pg.gda.pl

Adam Tla/lka (at...@pg.gda.pl) wrote:

: >     tylko tak sie przedrzeznia :-))
:  
:   Mo�e i si� przedrze�nia, ale moim zdaniem ma racj�.
:   Nie ka�da przegl�darka obs�uguje Cookie.
:   Najpierw chcemy �eby przegl�darka reagowa�a na Charset , 
: a teraz dodatkowo obs�ugiwa�a jeszcze Cookie. 
:   Mo�e i do tego d��ymy, ale na razie chcia�bym mie� mo�liwo��
: otrzymania polskiego tekstu w iso-8859-2 z poprawn� lini�:

: <META HTTP-EQUIV="content-type" content="text/html; charset=iso-8859-2">

O wlasnie. Dobrze ze przypomniales. Czy ktos wie jak zrobic zeby Apache 
ustawial ten charset by default w metainfo? A moze trzeba jeszcze jedna 
linijke dopisac do Bezy light? Bo przeciez kazde dziecko powie, ze to META
wpisywane w HTML to dziwactwo - miejsce metainformacji jest w naglowku 
dokumentu a nie w jego srodku. 

A wymaganie zeby przegladarka uzywala cookie nie jest niczym szczegolnym -
nie jest to zaden skomplikowany mechanizm i az dziw ze jest to pomysl 
stosunkowo nowy. Zreszta skoro i tak wszystkie nowsze przegladarki to 
obsluguja to chyba nie ma problemu.

-- 
Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow

Jaroslaw Strzalkowski (j...@uci.agh.edu.pl) wrote:
: PS: a na kija ci lynx z polskimi literkami?
: PPS: dla niezorientowanych: Piotrek wlasnie siedzi pol metra ode mnie i 
:      tylko tak sie przedrzeznia :-))

Ale sa tacy, co uzywaja... i to nie jestem tylko ja...
Ale jest nas wiecej...
Nie tylko przez telbin, ale niektorzy wola np. przez ssh, czy inszy rlogin,
nawet zamiast netszkapy czasem...

Uwolnic slonia! I polskie literki w Lynxie!!!!!!   ;)

Zbigniew Zych
--
 PGP finger: zy...@sol.pp.net.pl        IRC Admin @ krakow.irc.pl
<a href="http://www.pp.net.pl/"> Peter Pan K.P.K. Piotr Wende</a>

Zbigniew Zych (zy...@pp.net.pl) wrote:
: Jaroslaw Strzalkowski (j...@uci.agh.edu.pl) wrote:
: : PS: a na kija ci lynx z polskimi literkami?

: Ale sa tacy, co uzywaja... i to nie jestem tylko ja...
: Ale jest nas wiecej...
: Nie tylko przez telbin, ale niektorzy wola np. przez ssh, czy inszy rlogin,
: nawet zamiast netszkapy czasem...

"Czasem" to rozumiem. Mnie tez sie to zdarza. Ale to wyjatek i wtedy brak 
polskich liter nie powinien byc problemem. A zreszta nie czarujmy sie - 
WWW czytane Lynx'em to fikcja (wiem studenci w UCI nadal glownie 
uzywaja srodowiska tekstowego, ale staram sie jak moge zeby w koncu 
powstalo u nas uczciwe laboratorium z X'ami).

A tak przy okazji - co ma "ssh czy inszy rlogin" do lynx'a, bo chyba nie 
calkiem rozumiem? Przeciez WWW dziala w architekturze client-server i 
przegladarke uruchamiasz na swoim stanowisku a nie gdzies gdzie wszedles
np. za pomoca ssh.

-- 
Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow

In article <4psgd5$8...@galaxy.uci.agh.edu.pl> kom...@uci.agh.edu.pl 
(Piotr Piatkowski) w odpowiedzi na oswiadczenie Jarka Strzalkowskiego
pisal:

] Jaroslaw Strzalkowski (j...@uci.agh.edu.pl) wrote:
  [...]
] : ogladane spod Lynx'a nie ma polskich liter, a nie spod Lynx'a ma.
]   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  Piotr Piatkowski odpowiedzial:
] A odczep Ty sie i oddaj mi polskie literki w Lynxie, co? Po co ja 
] sobie instalowalem ogonki w telbinie, zeby teraz nie moc ich 
] zobaczyc? Buuuuu....
  ---
  mimo, ze obaj siedza "ramie w ramie" w tym samym pokoju maja rozne
  zdanie na temat polskich liter w Lynxie...

  Nie chcac rozpoczynac wojny. Niech mnie ktos objasni, jak to wszytsko
  sie ma do tych mozliwosci Lynxa, ktore wyczytalem podczas instalacji
  wersji 2.5 (przepraszam za cytaty):

 * PREFERRED_LANGUAGE is the language in MIME notation (e.g., "en",
 * "fr") which will be indicated by Lynx in its Accept-Language headers
 * as the preferred language.  If available, the document will be
 * transmitted in that language.  

 * PREFERRED_CHARSET specifies the character set in MIME notation (e.g.,
 * "ISO-8859-2", "ISO-8859-5") which Lynx will indicate you prefer in
 * requests to http servers using an Accept-Charsets header. [...]
 * If a file in that character set is available,
 * the server will send it.  Otherwise, the server will send the file in
 * ISO-8859-1 or US-ASCII.

 Wynika z tego, ze w http istnieje (byc moze niestandardowy, lub tylko
 nieuznawany powszechnie) mechanizm wyboru dokumentow w okreslonym jezyku
 okreslonej notacji. Czy jakies inne przegladarki z tego mechanizmu 
 korzystaja?

 Dodatkowo Lynx wyposazony jest w mechanizm przekodowywania _po_stronie_
 _klienta_ do wybranego zestawu znakow (tego jeszcze nie sprawdzilem, ale
 jest tam przekodowywanie do roznych zestawow znakow (znowu cytat):

#    ISO Latin 1
#    DEC Multinational
#    IBM PC character set
#    IBM PC codepage 850
#    Macintosh (8 bit)
#    NeXT character set
#    KOI8-R character set
#    7 bit approximations

 inne moga byc dodane po zmodyfikowaniu jednego pliku...

 Wreszcie zawsze mozna skorzystac z takego emulatora terminala na PC
 ktory pozwala na przekodowywanie: telbin (Piotra), kermit (do cp852)
 z produktow komercyjnych OnNet FTP Software...

 Wiec jak to jest? Objasnijcie mnie?

 Pozdrowienia
 Wojtek

Zbigniew Zych (zy...@pp.net.pl) wrote:
: Jaroslaw Strzalkowski (j...@uci.agh.edu.pl) wrote:
: : PS: a na kija ci lynx z polskimi literkami?
: : PPS: dla niezorientowanych: Piotrek wlasnie siedzi pol metra ode mnie i 
: :      tylko tak sie przedrzeznia :-))

: Ale sa tacy, co uzywaja... i to nie jestem tylko ja...
: Ale jest nas wiecej...
: Nie tylko przez telbin, ale niektorzy wola np. przez ssh, czy inszy rlogin,
: nawet zamiast netszkapy czasem...

: Uwolnic slonia! I polskie literki w Lynxie!!!!!!   ;)

Ta jest!
Ja chce miec polskie literki w Lynxie, bez zadnych tam cookies.

                                 Ryszard Mikke

A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki.
-- ==>    Hiroszima'45   Czernobyl'86   Windows'95    <== --
rmi...@altkom.com.pl  |  URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke

Ryszard Korwin-Mikke (rmi...@onyx.altkom.com.pl) wrote:
: Ja chce miec polskie literki w Lynxie, bez zadnych tam cookies.

Ustawialne w konfiguracji serwera.

-- 
Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow

Wojciech Myszka (mys...@immt.pwr.wroc.pl) wrote:
:  * PREFERRED_CHARSET specifies the character set in MIME notation (e.g.,
:  * "ISO-8859-2", "ISO-8859-5") which Lynx will indicate you prefer in
:  * requests to http servers using an Accept-Charsets header. [...]

Poprawilem: jesli przegladarka wysle w naglowku Accept-Charset: ISO-8859-2
to nie jest okreslane kodowanie wedlug ustawien w srm.conf, ale po prostu 
zwracane jest ISO (o ile nie bylo ustawione jawnie Cookie). Problem w tym, 
ze na Lynx'ie 2.4.2 ustawienie PREFERRED_CHARSET nie robi zadnego wrazenia - 
nie powoduje wysylania Accept-Charset. Moglbys sprawdzic czy w Twoim Lynx'ie
to chodzi? Poprawiona beza light dziala na:

      http://www.agh.edu.pl/

(zrodla do pobrania tam gdzie poprzednio).

I przy okazji druga poprawka: jesli wysylany tekst jest w ISO, to dodaje
do naglowka odpowiedzi charset=ISO-8859-2. Tak wiec teraz nie trzeba juz
stosowac tych dziwacznych tagow META wewnatrz dokumentow. Hej.

PS: przez nieuwage zapomnialem przy pierwszym moim liscie ustawic 
    Followup-To i teraz ten watek sie rozlazi na trzy grupy - przepraszam.
    Teraz Followup-To jest juz ustawiony.

-- 
Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow

PT j...@uci.agh.edu.pl (Jaroslaw Strzalkowski) pisze:
>PS: przez nieuwage zapomnialem przy pierwszym moim liscie ustawic 
>    Followup-To i teraz ten watek sie rozlazi na trzy grupy - przepraszam.
>    Teraz Followup-To jest juz ustawiony.

To ja mam pytanko z tym zwiazane. Co musze ustawic we Free Agencie
(Malomiekkie Okna), zeby crossposty sciagal jako jeden artykul i po
przeczytaniu w jednej grupie usuwal je z pozostalych, jak to robia
newsreadery pod prawdziwe systemy.

TIA,
Mumin
Ps. Siga nie ma, ale bedzie - Wasz ulubiony (z chaosem) ;-)

On Sun, 16 Jun 1996, Wojciech Myszka wrote:

>  * PREFERRED_LANGUAGE is the language in MIME notation (e.g., "en",
[...]
>  * PREFERRED_CHARSET specifies the character set in MIME notation (e.g.,
[...]
>  Wynika z tego, ze w http istnieje (byc moze niestandardowy, lub tylko
>  nieuznawany powszechnie) mechanizm wyboru dokumentow w okreslonym jezyku
>  okreslonej notacji. Czy jakies inne przegladarki z tego mechanizmu 
>  korzystaja?

 Specyfikacja HTTP 1.0 (RFC1945) przewiduje m. in. nastepujace naglowki
wysylane do serwera HTTP: "Accept-Charset" i "Accept-Language". Znaczenie
ich jest chyba oczywiste, dodam jedynie, ze jako ich wartosci podaje sie
listy, tak wiec istnieje mozliwosc prostej negocjacji tych parametrow. Nie
wiem jak jest z wykorzystaniem tego przez najnowsze przegladarki --
Netscape 2.01 z tej mozliwosci nie korzystal (przynajmniej tego nie
zaobserwowalem).

 Pozdrawiam.

--
+         Maciej W. Rozycki, Technical University of Gdansk, Poland          +
+----------------------------------------------------------------------------+
+           e-mail: prr...@loqi.eti.pg.gda.pl, PGP key available            +

Maciej W. Rozycki (prr...@loqi.eti.pg.gda.pl) wrote:
: On Sun, 16 Jun 1996, Wojciech Myszka wrote:

: listy, tak wiec istnieje mozliwosc prostej negocjacji tych parametrow. Nie
: wiem jak jest z wykorzystaniem tego przez najnowsze przegladarki --
: Netscape 2.01 z tej mozliwosci nie korzystal (przynajmniej tego nie
: zaobserwowalem).

Netscape 2.01 potrafi to robic i Netscape 3.0 tez, ale .. Tylko wersja dla
MS-Windows. Wersje Unix nie maja takiej opcji.
Natomiast IE 3.0 tez wysyla info o language, ale zupelnie zepsute.

Oczywiscie niezastapiony Apache potrafi negocjowac jezyk dokumentu, 
wiec warto z niego korzystac.

	Pozdrawiam
		Krzysztof Marek 'KMS' Matyskiel

Wojciech Myszka (mys...@immt.pwr.wroc.pl) wrote:
:   sie ma do tych mozliwosci Lynxa, ktore wyczytalem podczas instalacji
:   wersji 2.5 (przepraszam za cytaty):
[...]
:  * PREFERRED_CHARSET specifies the character set in MIME notation (e.g.,
:  * "ISO-8859-2", "ISO-8859-5") which Lynx will indicate you prefer in
:  * requests to http servers using an Accept-Charsets header. [...]
:  * If a file in that character set is available,
:  * the server will send it.  Otherwise, the server will send the file in
:  * ISO-8859-1 or US-ASCII.

Swietnie. Racja. Zaraz poprawie - jak ktos sobie ustawi to 
PREFERRED_CHARSET to dostanie ISO. Moze ktos wie bez wielkiego szukania 
czy Accept-Charsets potrafia wysylac inne niz Lynx przegladarki?

:  Dodatkowo Lynx wyposazony jest w mechanizm przekodowywania _po_stronie_
:  _klienta_ do wybranego zestawu znakow (tego jeszcze nie sprawdzilem, ale
:  jest tam przekodowywanie do roznych zestawow znakow (znowu cytat):

Rowniez swietnie. Dalbys rade zrobic krociutki opis (taki dla czterolatka)
na strone ogonkowa jak ucywilizowac Lynx'a ?

A zabawy z Beza nie zaluje - nadal sobie mysle ze wiekszosc lynx'owcow 
bedzie uzywala go nijak nieskonfigurowanego. Poza tym cookie jest duzo lepsza
podstawa do robienia konwersji niz ten skrypt CGI co go do tej pory
uzywalem na moim serwerze (w szczegolnosci skrypt ten byl dosc obciazajacy - 
widzialem na perfmeterze gdy go ktos uzywal). A wlasnie - przegladarki robia
sie coraz doskonalsze, a ciagle ludzie uzywali przekodowania - moze to brak 
edukacji, a moze lenistwo uzytkownikow, w kazdym razie przekodowanie na 
serwerze ciagle nie jest zlym pomyslem. 

:  Wreszcie zawsze mozna skorzystac z takego emulatora terminala na PC
:  ktory pozwala na przekodowywanie: telbin (Piotra),  kermit (do cp852)

Bardzo czesto jesli pecet jest uzywany jako terminal tekstowy to jest to 
pecet stary i zamortyzowany - zwykle z Herculesem. A graficzna emulacja 
trybu tekstowego z polskimi literami jest juz zabojcza dla tych starych a 
wiec wolnych komputerow.

:  z produktow komercyjnych OnNet FTP Software...

Pod MSW? Robic telnet spod MSW zeby potem uruchamiac lynx'a? Dziwnosc.


PS: Tak po prawdzie to ta Beza light to byl tylko taki pretekst
    do nauczenia sie jak dziala Apache :-))
-- 
Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow

Jaroslaw Strzalkowski (j...@uci.agh.edu.pl) wrote:
: Ryszard Korwin-Mikke (rmi...@onyx.altkom.com.pl) wrote:
: : Ja chce miec polskie literki w Lynxie, bez zadnych tam cookies.

: Ustawialne w konfiguracji serwera.

A mozesz mi napisac, jak ja mam przekonfigurowac Twoj serwer,
zeby widziec polskie literki w Twoich stronach za pomoca mojego
Lynxa?

                                 Rysiek

A poza tym uwazam, ze nalezy obnizyc podatki.
-- ==>    Hiroszima'45   Czernobyl'86   Windows'95    <== --
rmi...@altkom.com.pl  |  URL: http://bull.mimuw.edu.pl/~rmikke

Ryszard Korwin-Mikke (rmi...@onyx.altkom.com.pl) wrote:
: Jaroslaw Strzalkowski (j...@uci.agh.edu.pl) wrote:
: : Ryszard Korwin-Mikke (rmi...@onyx.altkom.com.pl) wrote:
: : : Ja chce miec polskie literki w Lynxie, bez zadnych tam cookies.

: : Ustawialne w konfiguracji serwera.

: A mozesz mi napisac, jak ja mam przekonfigurowac Twoj serwer,
: zeby widziec polskie literki w Twoich stronach za pomoca mojego
: Lynxa?

Myslalem ze Ci chodzi o to, czy mozna na swoim serwerze wylaczyc to 
przekodowanie dla Lynx'a. No wiec mozna - Twoj wybor.

A co do czytania z mojego serwera to musisz skonfigurowac swojego clienta
(wystarczy jedna zmienna srodowiskowa) aby poinformowac moj serwer, ze w
Twoim wypadku default (przekodowanie do ASCII dla Lynx'a) sie nie stosuje. 
Czy to taka duza trudnosc? Nie sadze. 

Uwazam ze uzytkownicy Lynx'a zwykle jednak maja pewne trudnosci w 
ogladaniu znakow ISO i dlatego zdecydowalem sie na ten default. 
Zalozenie to ma tym wiekszy sens, ze ci ktorzy potrafili sobie 
skonfigurowac swoj terminal/konsole unixowa/stary pecet z telbinem, tak by 
potrafil wyswietlac ISO, nie powinni miec tez problemow z zainstalowaniem 
nowego Lynx'a, ktory potrafi zglosic Accepted-charset (czy jak mu tam).
Ci zas ktorzy nowego Lynx'a zainstalowac nie potrafia, pewnie beda tez mieli 
problemy z polskimi literami. cbdu
Moze nie mam racji, ale wtedy zostane o tym poinformowany przez uzytkownikow 
(prywatna poczta prosze). 

-- 
Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow

On 17 Jun 1996, Jaroslaw Strzalkowski wrote:

> Poprawilem: jesli przegladarka wysle w naglowku Accept-Charset: ISO-8859-2
> to nie jest okreslane kodowanie wedlug ustawien w srm.conf, ale po prostu 
> zwracane jest ISO (o ile nie bylo ustawione jawnie Cookie). Problem w tym, 
> ze na Lynx'ie 2.4.2 ustawienie PREFERRED_CHARSET nie robi zadnego wrazenia - 
> nie powoduje wysylania Accept-Charset. Moglbys sprawdzic czy w Twoim Lynx'ie
> to chodzi? Poprawiona beza light dziala na:
>       http://www.agh.edu.pl/
  ---
  Tam to jest tylko po angielsku :-( ale i tak wszystkie teksty polskie sa
  "odogonkowane"... Moze to wszystko nie dziala?

  Wojtek

Wojciech Myszka (mys...@ldhpux.immt.pwr.wroc.pl) wrote:
: >       http://www.agh.edu.pl/
:   ---
:   Tam to jest tylko po angielsku :-( ale i tak wszystkie teksty polskie sa
:   "odogonkowane"... Moze to wszystko nie dziala?

Nie wszystko po angielsku ale wymieszane - polskie i angielskie. Bedzie 
tylko po polsku gdy wybierzesz polska wersje (ikonka z polska flaga lub 
"Polish version").
A jesli jest odogonkowane (najlepiej spojrz na koniec strony - tam jest 
dluzszy akapit po polsku), to czy ustawiles ten PREFERED_CHARSET ?
-- 
Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow

>>>>> "Jaroslaw" == Jaroslaw Strzalkowski <j...@uci.agh.edu.pl> writes:

Jaroslaw> Ryszard Korwin-Mikke (rmi...@onyx.altkom.com.pl) wrote:
>> Jaroslaw Strzalkowski (j...@uci.agh.edu.pl) wrote:

>>>> Ustawialne w konfiguracji serwera.

>> A mozesz mi napisac, jak ja mam przekonfigurowac Twoj serwer, zeby
>> widziec polskie literki w Twoich stronach za pomoca mojego Lynxa?

Jaroslaw> A to przepraszam, myslalem ze mowisz z sensem. Jesli nie to
Jaroslaw> odpowiedz na:

>>>> Ryszard Korwin-Mikke (rmi...@onyx.altkom.com.pl) wrote:
>>>>>> Ja chce miec polskie literki w Lynxie, bez zadnych tam cookies.

brzmi> trabka.

Czys ty oszalal? Rysiek mowi bardzo z sensem, a ty mu jakies p...y
zasuwasz.

  MJ

>  Dodatkowo Lynx wyposazony jest w mechanizm przekodowywania _po_stronie_
>  _klienta_ do wybranego zestawu znakow (tego jeszcze nie sprawdzilem,
ale
>  jest tam przekodowywanie do roznych zestawow znakow (znowu cytat):
> 
> #    ISO Latin 1
> #    DEC Multinational
> #    IBM PC character set
> #    IBM PC codepage 850
> #    Macintosh (8 bit)
> #    NeXT character set
> #    KOI8-R character set
> #    7 bit approximations
> 
>  inne moga byc dodane po zmodyfikowaniu jednego pliku...

Jezeli tak to DLACZEGO WSZYSCY TWIERDZA ZE MUSI BYC PRZEKODOWANIE NA TEKST
POLSKAWY (bez polskich liter). Przezucmy sie wrescie na ISO, rezygnujac z
Win 1250 - mozna np. z chwila
wejscia NetScape 3.0 i IExplorer'a 3.0 (w wersji pelnej, nie beta) zrobic
tydzien zmiany kodowania na ISO - napisac tekst przekonujacy (i opisujace
metody przejscia i konfiguracji) do ISO, wyslac go do
wszystkich webmasterow i root'ow w Polsce (liste komputerow mozna
wygenerowac z DNS'a). Zrobienie w okol tego szumu, napewno spowoduje ze
wiekszosc serverow zmieni koding na ISO (napewno centra Akademickie,
szkoly, klopot moze byc z komercia) - jednak wczesniej trzeba opracowac
dokumenty opisujace przejscie na ISO (konfiguracja browserow [takze
Lynx'a], udostepnic oprogramowanie do przekodowania [wiem, lezy na kilku
serwerach], stworzyc pozadne strony, ktorych adres by sie umieszczalo na
glownych stronach z informacja "W razie klopotow z polskimi literami"
(moze jakies logo). I skonczyc dyskusje na temat uzywania innych
standartow, lepiej niech kazdy sie do czegos zobliguje (np. jestem w
stanie wygenerowac liste serverow w Polsce). KONIEC...

								Stefan Jurczyk

Steven Jurczyk (st...@mail.tme.man.szczecin.pl) wrote:
:            mozna np. z chwila
: wejscia NetScape 3.0 i IExplorer'a 3.0 (w wersji pelnej, nie beta) zrobic
: tydzien zmiany kodowania na ISO - napisac tekst przekonujacy (i opisujace
: metody przejscia i konfiguracji) do ISO, wyslac go do
: wszystkich webmasterow i root'ow w Polsce (liste komputerow mozna
: wygenerowac z DNS'a). Zrobienie w okol tego szumu, napewno spowoduje ze
: wiekszosc serverow zmieni koding na ISO (napewno centra Akademickie,
: szkoly, klopot moze byc z komercia) - jednak wczesniej trzeba opracowac
: dokumenty opisujace przejscie na ISO (konfiguracja browserow [takze
: Lynx'a], udostepnic oprogramowanie do przekodowania [wiem, lezy na kilku
: serwerach], stworzyc pozadne strony, ktorych adres by sie umieszczalo na
: glownych stronach z informacja "W razie klopotow z polskimi literami"
: (moze jakies logo). I skonczyc dyskusje na temat uzywania innych
: standartow, lepiej niech kazdy sie do czegos zobliguje (np. jestem w
: stanie wygenerowac liste serverow w Polsce). KONIEC...

Tak myslisz? Na poczatek proponuje abys sprobowal osobiscie przekonac
_jednego_, pierwszego z brzegu, administratora dzikiego serwera
(wystarczy jesli uzyskasz zapewnienie, ze przejdzie na ISO nie pozniej niz 
w miesiac po wypuszczeniu niebeta wersji Netscape 3) (Internet Explorer 2
juz teraz umie przekodowywac).

Zycze powodzenia i duzo cierpliwosci. Jesli mozesz, to wrazenia opisz 
na newsach - zapewniam ze opis bedzie ciekawy, nawet jak opuscisz
opisy tego, jak w desperacji zaczynales gryzc blat stolu. Hej.
-- 
Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow

Jaroslaw Strzalkowski (j...@uci.agh.edu.pl) wrote:

: Tak myslisz? Na poczatek proponuje abys sprobowal osobiscie przekonac
: _jednego_, pierwszego z brzegu, administratora dzikiego serwera
: (wystarczy jesli uzyskasz zapewnienie, ze przejdzie na ISO nie pozniej niz 
: w miesiac po wypuszczeniu niebeta wersji Netscape 3) (Internet Explorer 2
: juz teraz umie przekodowywac).

: Zycze powodzenia i duzo cierpliwosci. Jesli mozesz, to wrazenia opisz 
: na newsach - zapewniam ze opis bedzie ciekawy, nawet jak opuscisz
: opisy tego, jak w desperacji zaczynales gryzc blat stolu. Hej.

Mam wrazenie ze to nieistotne. Jesli wieksze serwery akademickie
(a najlepiej wszystkie serwery, ktorych admini nie maja klapek
CP1250 na oczach) zaczna stosowac _tylko_ ISO 8859/2 oraz ew. czysty
ASCII, oraz umieszcza stosowne objasnienie na swoich stronach -
w stylu "Dlaczego zle mi sie wyswietlaja literki - jak to
(clienta WWW, nie server) naprawic" - a przeciez ci admini moga
to zrobic, bo uczelnie chyba nie ciagna $$$ z WWW - to wiecej
ludzi przekonfiguruje sobie browsery (np. w celu poprawnego ogladania
polskiej glownej strony). Wiecej ludzi uzywa ISO -> wiecej serwerow
daje ISO -> itd.

O ile w tej chwili nie wiem jaka sytuacja sie ustali, o tyle
serwowanie stron innych niz ISO (+ ew. ASCII) _szkodzi_
sprawie polskich znakow w WWW (i innych, np. w emailu).

Po prostu wytnijcie strony inne niz w ISO, i po klopocie.
Zamieszanie potrwa pewnie z miesiac.

Dobrze byloby takze, gdyby jakas gazeta (GW?) napisala cos
na ten temat (ze ISO=standard itd). Trzeba umiescic takze informacje
na stronach WWW - moze ktos juz cos takiego ma? Dobrze by bylo takze
powiadomic adminow WWW, moze niektorzy nie wiedza o problemie
(takie napisy jak norma, stanowisko spolecznosci, poprawnosc
moga pomoc troche).
--

Greetings,
                                                KHC

--------------------------------------------------------------------
Krzysztof Halasa
Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw

Palac Mlodziezy                      Internet: k...@pm.waw.pl
ul. Swietokrzyska                     Fidonet: KHC, 2:480/40
00-901 Warsaw, Poland

Steven Jurczyk (st...@mail.tme.man.szczecin.pl) wrote:

: Jezeli tak to DLACZEGO WSZYSCY TWIERDZA ZE MUSI BYC PRZEKODOWANIE NA TEKST
: POLSKAWY (bez polskich liter). Przezucmy sie wrescie na ISO, rezygnujac z

M.in. dlatego, ze niektorzy korzystaja z terminali bez polskich znakow

--

	Leszek.

+============================================================================+
| le...@pse.pl 2:480/33.7                  - REAL programmers use INTEGERS - |
| My personal opinions are just mine.                                        |
| If there is anyone I speak for, then most likely it's me.                  |
+============================================================================+

Krzysztof Halasa (k...@hq.pm.waw.pl) wrote:

: O ile w tej chwili nie wiem jaka sytuacja sie ustali, o tyle
: serwowanie stron innych niz ISO (+ ew. ASCII) _szkodzi_
: sprawie polskich znakow w WWW (i innych, np. w emailu).

Dokladnie jestem tego samego zdnaia. W szczegolnosci skrypty,
sluzace do przekodowywania ISO -> CP1250 *na serwerach* sa szkodliwe.

Popieram - trzymajmy sie ISO i ASCII.
Szczegolnie chodzi o popularne serwery takie jak AGH, FUW 
(ze statystyk W3cache dobrze widac,  ktore serwery ciesza sie najwieksza
 popularnoscia w .pl - i wcale nie sa to serwery komercyjne).

--wojtek

Marcin Klimowski (mar...@riad.usk.pk.edu.pl) wrote:

: dobra. przestawilem www.pk.edu.pl na apache 1.1b4 BEZ bezy, aczkolwiek
: bardzo mi sie podobala, i wrzuce tam link do strony ogonkowej gdzies:)

Super. 

P.S. Ja nie mowie, ze beza jest 'be', tylko, ze w tym momencie
     jej stosowanie nie jest pozyteczne, a wrecz przeciwnie ...

Wojtek Sylwestrzak (woj...@icm.edu.pl) wrote:
: Krzysztof Halasa (k...@hq.pm.waw.pl) wrote:
: 
: : O ile w tej chwili nie wiem jaka sytuacja sie ustali, o tyle
: : serwowanie stron innych niz ISO (+ ew. ASCII) _szkodzi_
: : sprawie polskich znakow w WWW (i innych, np. w emailu).
: 
: Dokladnie jestem tego samego zdnaia. W szczegolnosci skrypty,
: sluzace do przekodowywania ISO -> CP1250 *na serwerach* sa szkodliwe.
: 
: Popieram - trzymajmy sie ISO i ASCII.
: Szczegolnie chodzi o popularne serwery takie jak AGH, FUW 
: (ze statystyk W3cache dobrze widac,  ktore serwery ciesza sie najwieksza
:  popularnoscia w .pl - i wcale nie sa to serwery komercyjne).

dobra. przestawilem www.pk.edu.pl na apache 1.1b4 BEZ bezy, aczkolwiek
bardzo mi sie podobala, i wrzuce tam link do strony ogonkowej gdzies:)


Marcin;)
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Marcin Klimowski    |  Marcin.K...@pk.edu.pl  | hit ANY user to continue
..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 4 line only sig....
------------------------------------------------------------------------------
Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any
form, in whole or in part.  (C) marcin 1995
------------------------------------------------------------------------------

Wojtek Sylwestrzak (woj...@icm.edu.pl) wrote:
: Marcin Klimowski (mar...@riad.usk.pk.edu.pl) wrote:
: 
: : dobra. przestawilem www.pk.edu.pl na apache 1.1b4 BEZ bezy, aczkolwiek
: : bardzo mi sie podobala, i wrzuce tam link do strony ogonkowej gdzies:)
: 
: Super. 
: 
: P.S. Ja nie mowie, ze beza jest 'be', tylko, ze w tym momencie
:      jej stosowanie nie jest pozyteczne, a wrecz przeciwnie ...
: 

beza nie jest be. beza jest cacy, nawet bardzo. 
tylko nie podobalo mi sie to, co w logach dostawalem :(
Marcin;)
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Marcin Klimowski    |  Marcin.K...@pk.edu.pl  | hit ANY user to continue
..it's de facto >>--| http://www.pk.edu.pl/~marcin |-->> 4 line only sig....
------------------------------------------------------------------------------
Microsoft Network is prohibited from redistributing this work in any
form, in whole or in part.  (C) marcin 1995
------------------------------------------------------------------------------

Krzysztof Halasa (k...@hq.pm.waw.pl) wrote:
> na stronach WWW - moze ktos juz cos takiego ma? Dobrze by bylo takze
> powiadomic adminow WWW, moze niektorzy nie wiedza o problemie
Ja juz podjalem "krucjate" w tej "zboznej intencji" :-)
Chetnie wymienie sie linkami z serwerami, ktore np. w ogole nie serwuja 8859-2.
Pozdrawiam :-)
--
-- Artur 'Czesiu' Czechowski   finger art...@student.uci.agh.edu.pl for PGP key
-- http://ibm.uci.agh.edu.pl/~arturcz/                 e-mail: Cze...@irc.pl
MOTTO:     http://www.agh.edu.pl/ogonki/