🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.comp.objects
Article #4967

Re: Glos na temat Javy

#4967
From: Andrzej Lewandowski
Date: Thu, 18 Feb 1999 05:03
47 lines
3600 bytes
On Thu, 18 Feb 1999 04:02:14 +0100, Michal Mosiewicz
<mimo@interdata.com.pl> wrote:

>Andrzej Lewandowski wrote:
>> [...]
>> Panowie! Od lat uzywam Smalltaka, ktory jak wiadomo ma odsmiecacz.
>> Zapewniam Panow, ze problemy z pamiecia jakie sie ma w C++ to "maly
>> szczenok" w porownaniu z problemami z pamiecia w jezyku z
>> odsmiecaczem. Poszukiwanie "memory leaks" to nasze glowne zajecie.
>
>Zgadzam się - też parę razy zdarzyło mi się mieć taki problem,
>zwalnianie pamięci to jedno, a pamiętanie o tym, żeby każdemu obiektowi
>powiedzieć papa to druga sprawa. Niemniej jednak języki bezodśmiecaczowe
>oprócz klasy problemów związanej z zapominaniem o pozbywaniu się
>zużytych obiektów rodzą pewne dodatkowe problemy związane z zasięgiem
>obiektów i kwestiami typu "ja przydzielam czy on przydziela?", "a może
>sobie zrobić kopię tego obiektu na boku, bo tamten to mi może go
>usunąć". I oprócz błędów klasy "trzeba program zrestartować bo już za
>dużo zeżarł" pojawiają się problemy typu "programu nie trzeba
>restartować, bo umarł sam z GPF-em" :-)
>
>Jestem zdania, że w C++ ma się te same problemy i jeszcze trochę.
>

Niechetnie raczej zamienilbym Smalltalk na C++. Rzeczywiscie, problemy
C++ sa troche bardziej skomplikowane. Tym niemniej, Java i Smalltalk
posiadaja pulapki. Wsrod Smalltalkowcow panowal poglad ze "Smalltalk
nie potrzebuje destruktorow, bo ma odsmiecacz i wlasnie za to go tak
bardzo kochamy". Okazalo sie ze niezupelnie tak. Mimo ze "oficjalnie"
destruktora jako takiego nie ma, to trzeba go sobie jednak zrobic aby
"zdemontowac" wszystkie referencje ktore musza byc zdemontowane. jak
sie nie uwaza to moga byc klopoty. Mialem do czynienia z dosyc droga,
"profesjonalna" aplikacja ktora gubila pamiec w tempie 2 MB na
godzine. 

Ale rzeczywiscie, generalnie wole jezyki z odsmiecaczem. Tyle ze...
Znow narzekanie... Wyobrazmy sobie ze Java (nikt normalny na umusle
nie uzyl by do tego Smalltalka) steruje samolotem. Samolot wlasnie
podchodzi do ladaowania, mnostwo danych lata w te i wewte, a w pewnym
momencie odsmiecacz mowi: "zaraz, zaraz Panowie, nie ma pospiechu, ja
musze troche posprzatac". Niestety, wada w zasadzie wszystkich jezykow
z odsmiecaczami jest ze ich dzialanie jest przypadkowe i nie mozna ich
powstrzymac od tej zboznej dzialalnosci wtedy gdy to jest naprawde
niepotrzebne. To jest wlasnie jedna z przyczyn dla ktorych Java nie
bardzo sie nadaje do real-time. 

A.L.
Technical Details
Message-ID: <36cb9cc8.13664688@news-s01.ny.us.ibm.net>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.wnaft.agh.edu.pl!news.memax.krakow.pl!news.astercity.net!news.icm.edu.pl!fu-berlin.de!news-peer.gip.net!news.gsl.net!gip.net!newsfeed2.us.ibm.net!ibm.net!news1.us.ibm.net!32.100.104.129
References: <0328a2336221129CIERNIK@ciernik.onet.pl> <36CB564A.2B570613@interdata.com.pl> <36cb685d.245132@news-s01.ny.us.ibm.net> <36CB82B6.87B83E9E@interdata.com.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
From: lewando@ibm.net (Andrzej Lewandowski)
Newsgroups: pl.comp.objects
Subject: Re: Glos na temat Javy
Date: Thu, 18 Feb 1999 05:03:57 GMT
Message-ID: <36cb9cc8.13664688@news-s01.ny.us.ibm.net>
References: <0328a2336221129CIERNIK@ciernik.onet.pl> <36CB564A.2B570613@interdata.com.pl> <36cb685d.245132@news-s01.ny.us.ibm.net> <36CB82B6.87B83E9E@interdata.com.pl>
X-Newsreader: Forte Free Agent 1.11/32.235
NNTP-Posting-Host: 32.100.104.129
X-Trace: 18 Feb 1999 04:02:59 GMT, 32.100.104.129
Organization: IBM Global Services - Remote Access Mail & News Services
Lines: 48
X-Notice: Items posted that violate the IBM.NET Acceptable Use Policy
X-Notice: should be reported to postmaster@ibm.net
X-Complaints-To: postmaster@ibm.net
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!pingwin.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.wnaft.agh.edu.pl!news.memax.krakow.pl!news.astercity.net!news.icm.edu.pl!fu-berlin.de!news-peer.gip.net!news.gsl.net!gip.net!newsfeed2.us.ibm.net!ibm.net!news1.us.ibm.net!32.100.104.129
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit