🚀 go-pugleaf

Witam

Piotr Kobzda wrote:

>> Mam swoje podejście do takich konstrukcji, oparte o zaawansowany MPI i
>> współdzialanie procesów. (...)
> 
> Nie gniewaj się, ale w skrócie to brzmi tak: "ja też umiem zrobić koło". 
> ;)

Nie gniewam się. Raczej cieszę się, że uważasz że potrafię zrobić koło.
 
> Wniosek (i cel pokazu):  bez Javowych zabezpieczeń, raczej mało
> bezpieczne by to było.  Nie sądzisz?

Ty mnie chyba nie rozumiesz - czytaj dalej ... 
 
>> No tak. Więc są potrzebne języki jakby naturalne dla takich systemów,
>> więc potępianie wszystkiego w czambuł jest przesadą.
> 
> A kto potępia?  Nikt nie zarzucał Ci tego, że używasz C++ do czegoś.  To
> Ty twierdzisz, że ochrona Javy jest niepotrzebna,

Nie. Ja pokazywałm, że że dziwne sztuczki łamania praw dostępu nie są czymś
typowym.

> dlatego, bo Ty jej nie potrzebujesz.  I to jest tu jedynie przesadą.

Nic takiego nie mówiłem. Wręcz uważąm, że programiści czasami programowanie
traktują jak dzieci zapłałki w lesie.

Przykładem jest cała masa dziur w M$ Windows. Wszyscy ludzie z mojego
otoczenia, którzy mają ten system mają anty wirusy, anty dzialery, spyware
itd. itd. Ja mam tylko firewalla na linuxie. A lapciak z Windowsem jeszcze
ani razu z zewnątrz nie zaraził sie żadnym dziadostwem.

A druga rzecz, to to, że nowe pokolenie programistów nauczyło ludzi, że soft
może się sypać. Co to znaczy, że oryginalny system nagle wypisuje
explorer.exe nie może czegoś tam zrobić i robi reseta systemu. To jest
wynik tego, że programiści zamało zwracają uwagi na bezpieczeństwo kodu.
Robisz jakiś projekt, i nagle reset. Co robisz, no klniesz. Co byś zrobił
jakby TV co jakiś czas robiło samo sobie reseta i dziesz do firmy i żadasz
zwrotu kasy, a grata im zostawiasz. Krótko mówiąc kopniak z tyłek. A nad
softem to wszyscy się chylą i wręcz proszą producentów, aby nadal
sprzedawali dziadostwo.

> Fajnie.  Szkoda tylko, że te "normalne" maszyny, to większość tych, na
> które mierzy się dziś.  I gdzie niestety, jest co najwyżej namiastka
> tego o czym tu piszesz.
> 
> Dla kontrastu, *każda* Java SE ma security-managera od zawsze.  Czujesz
> różnicę?

Nie rozumiem o czym mówisz. Ale ten wpis do standardu był w roku 1998
zaakceptowany. A sprzętu w tej strutkurze jest cała masa - wystarczy wziąć
MP3 player czy komórkę z kamerą czy aparatem. Nie wiem czego jest więcej na
świecie telefonów + MP3 playerów czy PC róznych masci.

> Da się, np. na socketach (z mniej wydajnych też bazy danych,
> web-services, itp.).

No tak. Ale jak mam bibliotekę w postaci .o, .a, .so, czy innej to jak tro
zassać do Javy?

> Poza tym, ważniejsze jest to, że większość ważnych 
> usług systemu jest już dostępna na platformie (podkreślam, że na SE Java
> się nie kończy), więc korzystanie z natywa, to już dziś duże hackerstwo
> w świecie Javy.

Wiem, że na SE Java się nie kończy.
 
> Bywa też nawet tak, że opłaca się przepisać natywa na Javę i to może Cię
> zdziwi, po to aby było _szybciej_.

Raczej mnie nie dziwi, bo jak pisaliśmy JKNNL to właśnie to było założeniem,
że nie wrapujemy kodu w C++, tylko piszemy w oparciu o podobny projekt kod
od zera w Javie, (kodu mało więc pracy nie było dużo).

>> Tak więc nie ma co całego świata nawracać na jedyny słuszny
>> język, bo takiego nie ma :-).
> 
> Oczywiście, że nie ma.  Są tylko lepsze i gorsze.  :)  (czytaj:
> bardziej, lub mniej nadające się do tego co chcemy osiągnąć, finito)

Dokładnie!
 
>> obsłuży, który wymaga naprawdę szybkich sterowań i wymaga bardzo dużej
>> precyzji w samplowaniu.
> 
> Trochę to do mnie, przyznam, nie trafia.  Nie znam się na tym.  Ale za
> wnioski dziękuję.

Proszę :-).
 
>> No więc właśnie. O to chodzi, że czasem ficzery robią się bugami.
> 
> Nie bugami!  Stają się zbędne.  I wtedy się je po prostu wyłącza.

OK. Za mocno to ująłem.

>> Cieszę się, że zaczynamy wspólnie ustalać, że są miejsca gdzie jednak C++
>> ma miejsce i nie wypiera z tamtąd Javy, bo i tak to nie jest miejsce dla
>> niej :-).
> 
> Też się cieszę.  Zwróć tylko też uwagę, że w drugą stronę, jak
> najbardziej.  :-)

Wiem i tego nie zamierzam zmieniać. Tak samo jak ekspansji języków
skryptowych itp.

Pozdrawiam.

-- 
|\/\/|   Seweryn Habdank-Wojewódzki
 \/\/