🚀 go-pugleaf

"Karpierz, Adam" <adam_karpierz@NOOOSPAAMmentor.com> wrote:

> > Rozumiem co chesz osiagnac nasaczajac w ten sposob swoje wypowiedzi i
> > zupelnie mi to nie przeszkadza... ale - nie wprowadzaj przy tym flaszu
> >do samej dyskusji.
>
> Nie wprpowadzam falszu.

Wprowadzasz i nie chodzi tu bynajmniej o to, ze mamy inne kryteria.

Nie przeszkadza mi, ze usilnie probujesz a) wykreowac wlasna kompetencje
i b) udowodnic, ze ja jestem niekompetentny w tym co pisze.

Przeszkadza mi, ze aby tego dokonac stosujesz cala palete roznych "power
plays". Owe "power plays" wlasnie falszuja. Zamiast myslec nad tym co pisze
rozmowca, cala sile skupiasz nad mysleniem "dlaczego rozmowca nie ma racji".

Np. przetopienie informacyjne wypowiedzi (uzywanie terminow, ktore
czegokolwiek do wypowiedzi nie wnosza), argumentacja "a gdzie to ja nie
zasiadalem i czego to nie robilem", znieksztalcenie wypowiedzi rozmowcy do
postaci absurdalnej i walczenie z ta postacia, itp..

Oczywiscie nie wszystkie "power plays" sa serwowane przez Ciebie w pelni
swiadomie.

W nawiasach nizej zaznaczam Ci niektore miejsca. Przemysl to prosze.

> > Nie, nie bedziemy sie licytowac, mysle jednak, ze mocno bys sie zdziwil,
> > gdybym wymienil kilka nazwisk osob, z ktorymi ntt. rozmawialem...
>
> Wymien wiec.

Nie (dlatego, ze to sa osoby w pewnym sensie publiczne, a ponadto, do jednej
z nich mam nieprzyjazny stosunek).

> Chetnie sie dowiem.
> Lubie sie dziwic na starosc :)
> Pisanie numeryki w C/C++ jest jednym z rodzajow masochizmu.
> Mowie to ze swojego doswiadczenia.
> Robilem to niestety 2/3 lata po 10 latach w Algolu i Fortranie.

[raz ; OK sa zdania "Pisanie ..." i "Mowie...." ]

> > Jaki dorobek ? Chyba wszystkie liczace sie Fortran'owskie
> > biblioteki maja zrobiony interfejs do C.
>
> Mlodzianie kochany.

[dwa]

> Interface do C to nie _pisanie_ numeryki w C.

[trzy]

> Ale zeby przepisywac dal idei Fortran na C ?

[cztery]

Nie wiem z kim dyskutujesz, ale na pewno nie ze mna.

Powtorze pytanie - jaki dorobek mieli by stracic naukowcy podczas przesiadki
z Fortran'u na C ?

> > Nie wiem, moge sie domyslac, jak tez Ty sie domyslasz wyzej:
>
> Wlasnie sie nie domyslam.
> Nie domyslam sie bo nie jestem w stanei sie domyslic
> sensu w bezsensie.

[piec]

> > - akademia jest uczona C, C++, nie Fortran'u ;
>
> Do d.. z taka akademia.

Dlaczego ?

C/C++ to jezyki ogolnego przeznaczenia.

Fortran to jezyk, z zalozenia, do obilczen numerycznych. W Fortranie
ktokolwiek nie pisze aplikacji innych niz do zastosowan numerycznych.
Fortran jest wykozystywany mraginalnie.

C/C++ to jezyki nadal bardzo popularne.

Jezeli chce sie nauczyc kogos jak najbardziej swobodnego poruszania sie w
programowaniu, to kompletna glupota bylo by dawanie mu tylko Fortran'u.

> >  uczelnianych kursow Fortran'u jest jak na lekarstwo, nawet na
> > wydzialach fizyki
> > (na FUW zdaje sie, ze cos jest, na MIMUW o ile mi wiadomo nie ma
> > czegokolwiek) ;
>
> A wiesz znam pewnego prof dr hab. fizyki z PolSlaskiej.
> Spytam go czy przepisal swoj dorobek zycia na C++ :)

[szesc]

> Spytam rowniez w czym teraz pisze.

I jak ? Pytam z czystej ciekawosci.

> >  C i C++ sa popularne,
> > Fortran nie ; C i C++ sa zrozumiale dla wiekszosci ludzi, Fortran nie,
>
> Nie no nie oslabiaj mnie.
> Jesli dzisiejsze Fortrany (F95) sa mniej zrozumiale od C++
> to.. sie poddaje :)

[siedem]

Sa mniej zrozumiale dla przecietnego programisy, bo przecietny programista
zna C++, a nie zna Fortran'ow. To zdanie mialo swoj kontekst...

Zauwaz tez, ze poza stwierdzeniem, ze F95 jest skomplikowany, w ogole nie
wchodzilem w kwestie jezykowe. Celowo.

> > - C i C++ maja obecnie swietne kompilatory, generujace
> > bardzo szybki kod,
>
> Porownaj sobie kod generowany przez swietne
> kompilatory C z takim generowanym przez HPF czy
> nawet starego dobrego MicroWaya.

[osiem]

A Ty "sobie" nie mozesz porownac ?

Decyzje, ktorego jezyka uzywac na podstawie jakosci generowanego kodu przez
dostepne kompilatory, mozna bylo podejmowac kilkanascie lat temu. W chcili
obecnej generowany kod jest na tyle zblizony, ze branie tego aspektu pod
uwage jest praktycznie pozbawione sensu.


mp