Re: Outlook w MiSIach 4.0

#203

Author: Qrczak
Date: Wed, 18 Jun 1997 18:31

171 lines
7591 bytes

Tristan Alder wrote:
>
>>Beta ma w emailu takie same błędy jak w newsach (np. łamanie wierszy
>>czy przenoszenie przez schowek). Nie widzę, pod jakim wględem pocztę
ma
>>lepszą niż newsy...
>
>Nie zauważyłem innych błędów niż rozmnażanie postów na UseNecie.
Nawet
>nie wiem o czym piszesz. Z jakim łamaniem lini masz problem i z jakim
>schowkiem?

Oto zauważone przeze mnie błędy Outlook Expressa z IE4 beta, których
nie ma IE3 (dotyczą poczty i newsów, "list" oznacza tu "list
(emailowy)
albo post (newsowy)"):

- Jeśli "wyślemy" list albo post off-line, znajdziemy go w skrzynce
nadawczej (linje będą jakoś tam połamane), wejdziemy do niego i
wyślemy
jeszcze raz, to linje połamią się drugi raz około jednego znaku
wcześniej - pojawiają się charakterystyczne pojedyncze słowa w
wierszu.
Ten post jest tego demonstracją - "wysłałem" go do skrzynki nadawczej
kilka razy bez żadnych ręcznych poprawek. Tak było też w wersji 3.01,
w
3.02 było dobrze, w 4.0 znowu popsuli. Jeśli linja będzie miała pewną
ściśle określoną liczbę znaków (być może ma znaczenie, że kończy się
jakimś znakiem przestankowym), to powtótne łamanie doda za nią pustą
linję - wielokrotne "wysyłanie" robi dużo tych linji. Być może gdzieś
tutaj udało mi się zademonstrować. Rady: Jeśli chcemy zobaczyć, jak
linje się połamią (ma to znaczenie przy następnym błędzie), możemy
skopjować pisany list np. do foldera Draft i tam go obejrzeć przed
wysłaniem. Jeśli już wysłaliśmy i weszliśmy do niego, żeby coś
poprawić, można połączyć każdy akapit w jedną linję, żeby był łamany
od
nowa. Można oczywiście poprawiać do skutku, trochę to denerwujące.

Aha: jak widać, dodawanie pustych wierszy po linjach maksymalnej
długości ujawniło się tylko poniżej. I jeszcze jedno: przy
wielokrotnym
wysyłaniu dodaje Entery na samym końcu listu.

- Łamie wszelkie adresy internetowe! Na przykład tak: http://rainbow.mim











uw.edu.pl/~mkowalcz/ - udało mi się zademonstrować.

- Przy wklejaniu ze schowka dubluje Entery (zgaduję, że mylą mu się
<P>
z <BR> - w trakcie pisania chyba wewnętrznie trzyba sobie list w
HTMLu.

- Przy odpowiadaniu autorowi z newsów i przy wysyłaniu poczty ze
strony
WWW (nie pamiętam dokładnie kiedy, może są jakieś warunki), próbuje od
razu telefonować (można szybko nacisnąć Esc i przerwać).

- Nie widać spacji na początków linji w trakcie pisania. Ale zwykle
mimo to można je wysłać i widać je w skrzynce odbirczej i po powtórnym
wejściu do listu. Spacje cytowane i w sygnaturach są w porządku.

- Wielokrotne spacje kopjowane do schowka przy wklejaniu w program
DOSowy zamieniają się w znaki podkreślenia. Zgaduję, że miały to być
twarde spacje (znak #160).

- Przy zaznaczaniu bloków nie widać zaznaczonego końca linji w pustej
linji.

- Przy wklejaniu tekstu kursor idzie zwykle jedną linję za nisko.

- Czasem żeby skopjować fragment listu, trzeba otworzyć go w osobnym
oknie (Enter), nie wystarczy zaznaczyć w podglądzie (po wklejeniu
skopjowanego z podglądu pojawia się taki śmieszny kwadracik z
uchwytami, można go backspacnąć).

- Puste wiersze są mniej więcej o trzy piksele wyższe niż niepuste.

- Dotyczy samego Explorera 4: Otwarcie pliku HTML na dysku lokalnym
wyświetla okienko łączenia się modemem, ale można anulować. Również
wtedy Explorer nie uruchamia się na pełnym ekranie, tylko w oknie.

- Dotyczy Explorera, poczty i newsów; nie wiem, czy tylko mojego
DeskJeta 400, czy inny drukarek też (IE3 był dobry): przy drukowaniu
wyskakuje błąd w jakimś module drukarkowym (charakterystyczne białe
okienko a potem równie charakterystyczne dla Win95 szare), ale w końcu
drukuje. Dodatkowo ucinane są kawałki linji na granicach stron.

- O niektórych błędach w interpretacji HTMLa pisałem już na
news:pl.comp.www.

Pozostały błędy znane z IE3:

- Żeby zmienić charset przy odpowiadaniu, trzeba wejść do postu,
zmienić mu charset i dopiero odpowiedzieć. Albo "wysłać", znaleźć w
skrzynce nadawczej, wejść, zmienić charset i znowu wysłać. Przy tym w
IE3 "wysłanie" ze złym charsetem po prostu zmieniało polskie literki w
krzaczki, a w IE4 jeśli będę używał polskich liter, a charset jest
ustawiony na ISO-8859-1, to literki po prostu zgubią ogonki, ostanie
się tylko Óó. Tak więc druga metoda raczej w IE4 nie działa, zwłaszcza
w połączeniu z łamaniem linji. Jeśli w porę się z'orjentujemy, że
post,
który właśnie piszemy, ma ustawiony zły charset (nie da się tego
zobaczyć od razu w menu, bo opcja zmiany charsetu jest "szara",
dlatego
właśnie nie można go zmienić, ani tym samym podejrzeć - można jednak
np. zajrzeć do nagłówków postu, na który odpowiadamy; US-ASCII jest tu
traktowane tak samo jak ISO-8859-1), to możemy uratować ogonki przez
skopjowanie właśnie napisanego tekstu do schowka i odpowiedzenie po
raz
drugi pierwszą metodą (w IE4 jest trochę wygodniejsza niż w IE3, bo
nie
trzeba ręcznie zamykać okna z postem, na który odpowiadamy, zamyka się
samo), przy czym trzeba skasować co drugi Enter - już pisałem
wcześniej.

- Czasem, jeśli (jak zgaduję) zmieniła się numeracja artykułów w
jakiejś grupie, ściąga wszystkie posty jako przeczytane. Dzieje się
tak
przy niektórych ostatnich padach news.icm.edu.pl. Rada: skasować
serwer
(plus ręcznie skasować pliki na dysku) i zainstalować go od nowa.

- Łamie linje w cytatach. Efekt jak na samej górze.

- Nie dodaje ">" przy odpowiadaniu na list w quoted-printable. Również
nie ma automatycznego łamania linji przy wysyłaniu w quoted-printable.

- Sugeruje pisanie odpowiedzi nad cytowanym tekstem.

Zalety w stosunku do IE3:

- Połączenie poczty i newsów w jeden program.

- Drzewiaste foldery listów.

- Zapamiętywanie postów z newsów w dowolnym folderze.

- Można automatycznie rozdzielać przychodzącą pocztę ze względu na
nadawcę / rozmiar / temat itp. - można kopjować do danego foldera,
przenosić, nie ściągać z serwera, kasować z serwera, sforwardować
komuś, odpowiadać stałym listem.

- Jeden użytkownik może mieć wiele kont pocztowych.

- Foldery i grupy są widoczne z lewej strony w osobnym "pane" (jak to
jest po polsku?), jak w NN, a nie w rozwijanej liście, jak w IE3.

Wielu błędów nie zauważyłem albo teraz zapomniałem (piszę z pamięci).

Podsumowanie: Wersji beta nie polecam. Wersja pełna zapowiada się
bardzo dobrze.

Jeśli komuś się chce, może przetłumaczyć powyższe na angielski i
wysłać
Małemu Miękkiemu.


                                             QRCZAK
    __("<                          Marcin Kowalczyk
    \__/              mkowalcz@rainbow.mimuw.edu.pl
     ^^      http://rainbow.mimuw.edu.pl/~mkowalcz/

Re: Outlook w MiSIach 4.0

#204

Author: Tristan Alder
Date: Thu, 19 Jun 1997 09:23

96 lines
4062 bytes

Dnia Wed, 18 Jun 1997 20:31:34 +0200, "Qrczak"
<mkowalcz@rainbow.mimuw.edu.pl> pisze:

>- Jeśli "wyślemy" list albo post off-line, znajdziemy go w skrzynce
>nadawczej (linje będą jakoś tam połamane), wejdziemy do niego i
>wyślemy
>jeszcze raz,

Ano tak. Ale ja b. rzadko poprawiam wysłany list, więc mi to nie
przeszkadza...

>Aha: jak widać, dodawanie pustych wierszy po linjach maksymalnej
>długości ujawniło się tylko poniżej. I jeszcze jedno: przy
>wielokrotnym
>wysyłaniu dodaje Entery na samym końcu listu.

Wciąż te wielokrotne wysyłanie. Po co Ci to? Ja może z dwa, trzy razy
na 100 poprawiam list.
>- Przy wklejaniu ze schowka dubluje Entery (zgaduję, że mylą mu się
><P>
>z <BR> - w trakcie pisania chyba wewnętrznie trzyba sobie list w
>HTMLu.

Tu masz rację. Jest to uciążliwe czasmi, ale da się żyć... 

>- Przy odpowiadaniu autorowi z newsów i przy wysyłaniu poczty ze
>strony
>WWW (nie pamiętam dokładnie kiedy, może są jakieś warunki), próbuje od
>razu telefonować (można szybko nacisnąć Esc i przerwać).

Poprzednie wersje też to miały, więc i tutaj finalna pewnie też
będzie...

>- Nie widać spacji na początków linji w trakcie pisania. Ale zwykle
>mimo to można je wysłać i widać je w skrzynce odbirczej i po powtórnym
>wejściu do listu. Spacje cytowane i w sygnaturach są w porządku.

Wiem, ale to mi też nie przeszkadza...

>- Puste wiersze są mniej więcej o trzy piksele wyższe niż niepuste.

A co to przeszkadza?

>- Dotyczy samego Explorera 4: Otwarcie pliku HTML na dysku lokalnym
>wyświetla okienko łączenia się modemem, ale można anulować.

Fakt. Można ustawić pracę OffLine, ale wtedy nie będzie się chciał
łączyć, jak adres będzie naprawdę z sieci. Ale nie strasz ludzi, bo to
okienko pojawia się tylko przy starcie, a nie przy otwieraniu każdego
pliku z dysku...

> Również
>wtedy Explorer nie uruchamia się na pełnym ekranie, tylko w oknie.

A mi zawsze w pełnym oknie... 

>- Nie dodaje ">" przy odpowiadaniu na list w quoted-printable. Również
>nie ma automatycznego łamania linji przy wysyłaniu w quoted-printable.


Tak, ale to błąd od zawsze, więc nie wersji Beta. A Ty nawołujsze do
pozostania przy starych Misiach. Ten błąd w nich też jest. Jak i sporo
innych, zauważonych przez Ciebie

>Zalety w stosunku do IE3:
>- Połączenie poczty i newsów w jeden program.

To akurat jest wada, bo pewnie przez to jest większy i wolniej
chodzi...

>- Drzewiaste foldery listów.

A to tak... Tyle, że filtry działają tylko na I poziomie.

>- Można automatycznie rozdzielać przychodzącą pocztę ze względu na
>nadawcę / rozmiar / temat itp. - można kopjować do danego foldera,
>przenosić, nie ściągać z serwera, kasować z serwera, sforwardować
>komuś, odpowiadać stałym listem.

Słowem: Filtry.

>Podsumowanie: Wersji beta nie polecam. Wersja pełna zapowiada się
>bardzo dobrze.


A ja uważam, że ponad 50% wymienionych błędów ma też starsza wersja i
pewnie będzie miała finalna tego produktu. Tak więc nawoływanie do
używania starych Misi jest bez sensu. Te błędy, które występują w
Nowych, a w Starych nie, są mało uciążliwe (except rozmnażanie newsów)
Gorsze są te przejęte z poprzednich wersji. Więc nie wiem, czy
zapowiada się dobrze. Jak nie poprawią?



---
  hrabia Tristan (http://free.polbox.pl/t/tristan/)

Re: Outlook w MiSIach 4.0

#205

Author: Qrczak
Date: Fri, 20 Jun 1997 06:59

92 lines
3898 bytes

Tristan Alder wrote:
>
>>- Jeśli "wyślemy" list albo post off-line, znajdziemy go w skrzynce
>>nadawczej (linje będą jakoś tam połamane), wejdziemy do niego i
>>wyślemy
>>jeszcze raz,
>
>Ano tak. Ale ja b. rzadko poprawiam wysłany list, więc mi to nie
>przeszkadza...

Mnie się zdarza. Zwłaszcza jeśli się okaże, że połamie adres
internetowy, ale na to najlepiej File / Copy to Folder w trakcie
pisania.

>>- Przy odpowiadaniu autorowi z newsów i przy wysyłaniu poczty ze
>>strony
>>WWW (nie pamiętam dokładnie kiedy, może są jakieś warunki), próbuje
od
>>razu telefonować (można szybko nacisnąć Esc i przerwać).
>
>Poprzednie wersje też to miały, więc i tutaj finalna pewnie też
>będzie...

No tak, zapomniałem, ale w IE3 to było uzasadnione (MsMail mógł nie być
otwarty, więc nawet nie wiedziałbym, że należy to wysłać), a w Outlooku
nie ma to sensu przy odpowiedzi autorowi z newsów, bo poczta i newsy to
jeden program, więc zawsze jest otwarty.

>>- Puste wiersze są mniej więcej o trzy piksele wyższe niż niepuste.
>
>A co to przeszkadza?

Nic, ale to niedoróbka.

>Fakt. Można ustawić pracę OffLine, ale wtedy nie będzie się chciał
>łączyć, jak adres będzie naprawdę z sieci. Ale nie strasz ludzi, bo
to
>okienko pojawia się tylko przy starcie, a nie przy otwieraniu każdego
>pliku z dysku...

Prawda, nie powinienem był tak straszyć, rzeczywiście tylko za
pierwszym razem.

>>- Nie dodaje ">" przy odpowiadaniu na list w quoted-printable.
Również
>>nie ma automatycznego łamania linji przy wysyłaniu w quoted-printable.

>
>Tak, ale to błąd od zawsze, więc nie wersji Beta. A Ty nawołujsze do
>pozostania przy starych Misiach. Ten błąd w nich też jest. Jak i
sporo
>innych, zauważonych przez Ciebie

Napisałem to pod "Pozostałe błędy znane z IE3"!

>>Zalety w stosunku do IE3:
>>- Połączenie poczty i newsów w jeden program.
>
>To akurat jest wada, bo pewnie przez to jest większy i wolniej
>chodzi...

Dla mnie zaleta, bo uruchamiałem dwa programy, a teraz uruchamiam
jeden. Poza tym mogę mieszać listy i posty w tych samych skrzynkach.

>>- Drzewiaste foldery listów.
>
>A to tak... Tyle, że filtry działają tylko na I poziomie.

? Mnie działają na wszystkich.

>>- Można automatycznie rozdzielać przychodzącą pocztę ze względu na
>>nadawcę / rozmiar / temat itp. - można kopjować do danego foldera,
>>przenosić, nie ściągać z serwera, kasować z serwera, sforwardować
>>komuś, odpowiadać stałym listem.
>
>Słowem: Filtry.

Tak, ale nie wszyscy by skojarzyli, o co chodzi. "Filtrem" jest też np.
automatyczne konwertowanie przychodzącej poczty z quoted-printabla na
8bit (linuxowym procmailem).

Oczywiście wymieniając nowe wady zapomniałem o rozmnażaniu postów, bo
było o tym wcześniej. Powtórzę, że można tego uniknąć jeśli NAJPIERW
klikniemy na nazwę serwera a POTEM połączymy się modemem i naciśniemy
Synchronize All.

                                             QRCZAK
    __("<                          Marcin Kowalczyk
    \__/              mkowalcz@rainbow.mimuw.edu.pl
     ^^      http://rainbow.mimuw.edu.pl/~mkowalcz/

Re: Outlook w MiSIach 4.0

#206

Author: Tristan Alder
Date: Fri, 20 Jun 1997 14:40

19 lines
1109 bytes

Dnia Fri, 20 Jun 1997 08:59:27 +0200, "Qrczak"
<mkowalcz@rainbow.mimuw.edu.pl> pisze:

>>A to tak... Tyle, że filtry działają tylko na I poziomie.
>? Mnie działają na wszystkich.

Tzn. masz np. taki układ:
Różne   --> Ola
Różne   --> Ala

i możesz filtrem sortować posty od Oli do Różne/Ola
a od Ali do Różne/Ala?
Mnie tak nie działa... Popróbuję. Może coś spaliłem...




---
  hrabia Tristan (http://free.polbox.pl/t/tristan/)

Re: Outlook w MiSIach 4.0

#207

Author: Qrczak
Date: Fri, 20 Jun 1997 20:46

24 lines
1555 bytes

Tristan Alder wrote:
>
>>>A to tak... Tyle, że filtry działają tylko na I poziomie.
>>? Mnie działają na wszystkich.
>
>Tzn. masz np. taki układ:
>Różne   --> Ola
>Różne   --> Ala
>
>i możesz filtrem sortować posty od Oli do Różne/Ola
>a od Ali do Różne/Ala?

Dokładnie tak. W tej chwili mam Ludzie --> ... i tu mnóstwo ludzi, do
których to skrzynek od razu trafiają listy od nich. Niestety nie można
podobnie automatycznie rozdzielać kopji listów wysłanych.

Aha, Misie angielskie - wygląda na to, że wbrew pozorom trochę się
różnią od polskich pod względem liczby błędów.

                                             QRCZAK
    __("<                          Marcin Kowalczyk
    \__/              mkowalcz@rainbow.mimuw.edu.pl
     ^^      http://rainbow.mimuw.edu.pl/~mkowalcz/

Re: Outlook w MiSIach 4.0

#208

Author: Tristan Alder
Date: Sat, 21 Jun 1997 08:33

17 lines
1186 bytes

Dnia Fri, 20 Jun 1997 22:46:13 +0200, "Qrczak"
<mkowalcz@rainbow.mimuw.edu.pl> pisze:

>>i możesz filtrem sortować posty od Oli do Różne/Ola
>>a od Ali do Różne/Ala?
>Dokładnie tak. W tej chwili mam Ludzie --> ... i tu mnóstwo ludzi, do
>których to skrzynek od razu trafiają listy od nich.


To ciekawe. A mi nie działało. Muszę spróbować raz jeszcze

>Aha, Misie angielskie 

U mnie też

---
  hrabia Tristan (http://free.polbox.pl/t/tristan/)

Re: Outlook w MiSIach 4.0

#209

Author: Radetzky
Date: Mon, 23 Jun 1997 10:03

6 lines
946 bytes

In article <5ofrda$qmu$4@sunsite.icm.edu.pl>, "Qrczak" <mkowalcz@rainbow.mimuw.edu.pl> wrote:
>Aha, Misie angielskie - wygląda na to, że wbrew pozorom trochę się
>różnią od polskich pod względem liczby błędów.
W ktora strone? Angielskie czy polskie maja wiecej?

Radetzky

Re: Outlook w MiSIach 4.0

#210

Author: Qrczak
Date: Tue, 24 Jun 1997 06:07

14 lines
1319 bytes

Radetzky wrote:
>
>>Aha, Misie angielskie - wygląda na to, że wbrew pozorom trochę się
>>różnią od polskich pod względem liczby błędów.
>
>W ktora strone? Angielskie czy polskie maja wiecej?

Chyba polskie mają więcej błędów, ale nie wiem, bo mam tylko
angielskie. Zresztą może i mało się różnią.

                                             QRCZAK
    __("<                          Marcin Kowalczyk
    \__/              mkowalcz@rainbow.mimuw.edu.pl
     ^^      http://rainbow.mimuw.edu.pl/~mkowalcz/

🚀 go-pugleaf

Thread View: pl.comp.mail

Re: Outlook w MiSIach 4.0

Re: Outlook w MiSIach 4.0

Re: Outlook w MiSIach 4.0

Re: Outlook w MiSIach 4.0

Re: Outlook w MiSIach 4.0

Re: Outlook w MiSIach 4.0

Re: Outlook w MiSIach 4.0

Re: Outlook w MiSIach 4.0

Thread Navigation