🚀 go-pugleaf

wypada tak napisac co oferujecie. Chyba, ze wasza oferta jest 
tak biedna, ze wstyd tego publicznie rozglaszac.

At Fri, 7 Aug 2009 12:03:52 +0000 (UTC),   wrote:

> Praca obejmowalaby dwa etapy:
>
> 1) Przygotowanie merytoryczne projektu:
>  - specyfikacja
>  - harmonogram (na ok. 18-24 miesiace)
>  - kosztorys 
>
> Termin realizacji tego etapu to sierpien/wrzesien 2009.
>
> 2) W przypadku dalszego zainteresowania wspolpraca obu stron, osoba ta bylaby
> odpowiedzialana za wykonanie przygotowanego przez siebie planu w malym gronie
> programistow i specjalistow (ok 4-5 osob).

O ja nie moge, prawdziwy wodospad! A ja myslalem ze ten mit
juz dawno wymarl smiercia naturalna wsrod nawet najbardziej
zatwardzialych specjalistow od robienia biznesu :)

Specyfikacja, harmonogram i kosztorys wykonane przed rozpoczeciem
pracy z natury zaliczaja sie do fantastyki naukowej raczej niz do
dokumentacji -- bo niby skad maja sie do nich wziac te wszystkie
dane?

Wiekszosc duzych systemow ktore do dzis dobrze dzialaja powstala z
mniejszych projektow ktore dobrze dzialaly i urosly, bedac przy tym
caly czas dostosowywane i ulepszane. Albo zostaly poskladane z 
mniejszych dobrze dzialajacych projektow, co na jedno wychodzi.

Moze warto ten plan jednak jeszcze raz przemyslec?

PS. Jest taka fajna ksiazka, Edwarda Yourdona, "Death March".
Polecam wszystkim milosnikom wodospadow!

-- 
Radomir Dopieralski, http://sheep.art.pl

Michal pisze:
> wypada tak napisac co oferujecie. Chyba, ze wasza oferta jest 
> tak biedna, ze wstyd tego publicznie rozglaszac

Oj przecież wiadomo, że tego nie napiszą.
W końcu chodzi im o to, żeby zdobyć kogoś jak najtaniej.
Jakby podali jakąś sumę, to już by byli ugotowani :-)
Każdy by chciał właśnie tyle, ale tylko ciut mniej.

Stach
-- 
http://stachlewski.info

On Aug 7, 2:03 pm, " " <pythonlogist.SKA...@gazeta.pl> wrote:
> Studio graficzne z siedziba w Warszawie poszukuje doswiadczonego programisty
 
^^^^^^^^^^^
> do zaplanowania i wykonania sredniej/duzej wielkosci projektu informatycznego.
  ^^^^^^^^^^^^^^^

Eh?

> Poszukujemy osoby posiadajacej doswiadczenie w projektowaniu duzych systemow
> oraz kierowaniu praca nad nimi.

Programisty?

Dziekuje za komentarze. Oczywisicie szczegoly oferty zarowno finansowe jak i
merytoryczne poznaja osoby zainteresowane, ktore skontaktuja sie z nami. Nie
widze powody wchodzenia w szczegoly tutaj.

pozdrawiam!


-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

On Aug 11, 12:57 pm, " " <pythonlogist.WYT...@gazeta.pl> wrote:
> Dziekuje za komentarze. Oczywisicie szczegoly oferty zarowno finansowe jak i
> merytoryczne poznaja osoby zainteresowane, ktore skontaktuja sie z nami. Nie
> widze powody wchodzenia w szczegoly tutaj.

ROTFL. Prawdziwa cywilizacja ;-)
Dlatego nie zamierzam już nigdy pracować w Polsce.

Bart Ogryczak pisze:
> On Aug 11, 12:57 pm, " " <pythonlogist.WYT...@gazeta.pl> wrote:
>> Dziekuje za komentarze. Oczywisicie szczegoly oferty zarowno finansowe jak i
>> merytoryczne poznaja osoby zainteresowane, ktore skontaktuja sie z nami. Nie
>> widze powody wchodzenia w szczegoly tutaj.
> 
> ROTFL. Prawdziwa cywilizacja ;-)
> Dlatego nie zamierzam już nigdy pracować w Polsce.

No z drugiej strony jak do nich napiszesz,
to pewnie dowiesz się szczegółów.
Nie wiem... może to tylko tak się przyjęło i nie jest to nic złego?

Zobaczmy sprawę tak. Ta firma nie ma się czym pochwalić,
nie jest w stanie zrobić sobie reklamy takim ogłoszeniem.

Ona się boi, że jak powie za dużo, to jej fantastyczny
pomysł na genialny nowy produkt przechwyci konkurencja.

Pieniędzy też nie ma, więc nie chce ryzykować tego,
że zatrudnią kogoś za więcej niż on byłby w stanie zaakceptować.
A jak podadzą z kolei za niską sumę w ogłoszeniu,
to by się bali, że może się nikt sensowny nie zgłosić.

Więc lepiej ciiicho i nic nie mówić...

Nie wiem... podążam dobrze sposobem rozumowania ogłoszeniodawcy? :-/

Stach
-- 
http://stachlewski.info

On Aug 11, 4:51 pm, Krzysztof Stachlewski <st...@fr.pl> wrote:
> Bart Ogryczak pisze:
>
> > On Aug 11, 12:57 pm, " " <pythonlogist.WYT...@gazeta.pl> wrote:
> >> Dziekuje za komentarze. Oczywisicie szczegoly oferty zarowno finansowe jak i
> >> merytoryczne poznaja osoby zainteresowane, ktore skontaktuja sie z nami. Nie
> >> widze powody wchodzenia w szczegoly tutaj.
>
> > ROTFL. Prawdziwa cywilizacja ;-)
> > Dlatego nie zamierzam już nigdy pracować w Polsce.
>
> No z drugiej strony jak do nich napiszesz,
> to pewnie dowiesz się szczegółów.


No cóż, ja na tak zwanym zachodzie przyzwyczaiłem się, że *w ofercie*
pracy podaje się:
 - widełki płacowe;
 - dokładny zakres obowiązków;
  (rozrzut między programistą a szefem projektu jest jednak spory, w
standardowych korporacyjnych drabinach jest ze 4-5 szczebli).
 - bardzo rzadko i tylko w bardzo specyficznych przypadka ukrywa się
co to za firma;

Wynika to ze zdrowego podejścia do sprawy, nikt nie chce marnować
czasu ani na rozmowy z kandydatami, którzy są wprawdzie świetni, ale
praca ich nie interesuje, ani z takim, którzy wezmą byle co.

> Nie wiem... może to tylko tak się przyjęło i nie jest to nic złego?

> Zobaczmy sprawę tak. Ta firma nie ma się czym pochwalić,
> nie jest w stanie zrobić sobie reklamy takim ogłoszeniem.

> Ona się boi, że jak powie za dużo, to jej fantastyczny
> pomysł na genialny nowy produkt przechwyci konkurencja.

:-)

> Pieniędzy też nie ma, więc nie chce ryzykować tego,
> że zatrudnią kogoś za więcej niż on byłby w stanie zaakceptować.

No, wiadomo przecież, budżetu nie przygotowali, dopiero szukają
kolesia który im powie ;-)

> A jak podadzą z kolei za niską sumę w ogłoszeniu,
> to by się bali, że może się nikt sensowny nie zgłosić.
>
> Więc lepiej ciiicho i nic nie mówić...
>
> Nie wiem... podążam dobrze sposobem rozumowania ogłoszeniodawcy? :-/

Obawiam się, że niestety tak.

At Tue, 11 Aug 2009 16:51:45 +0200, Krzysztof Stachlewski wrote:

> Bart Ogryczak pisze:
>> On Aug 11, 12:57 pm, " " <pythonlogist.WYT...@gazeta.pl> wrote:
>>> Dziekuje za komentarze. Oczywisicie szczegoly oferty zarowno finansowe jak i
>>> merytoryczne poznaja osoby zainteresowane, ktore skontaktuja sie z nami. Nie
>>> widze powody wchodzenia w szczegoly tutaj.
>> 
>> ROTFL. Prawdziwa cywilizacja ;-)
>> Dlatego nie zamierzam już nigdy pracować w Polsce.
>
> No z drugiej strony jak do nich napiszesz,
> to pewnie dowiesz się szczegółów.
> Nie wiem... może to tylko tak się przyjęło i nie jest to nic złego?
>
> Zobaczmy sprawę tak. Ta firma nie ma się czym pochwalić,
> nie jest w stanie zrobić sobie reklamy takim ogłoszeniem.
>
> Ona się boi, że jak powie za dużo, to jej fantastyczny
> pomysł na genialny nowy produkt przechwyci konkurencja.
>
> Pieniędzy też nie ma, więc nie chce ryzykować tego,
> że zatrudnią kogoś za więcej niż on byłby w stanie zaakceptować.
> A jak podadzą z kolei za niską sumę w ogłoszeniu,
> to by się bali, że może się nikt sensowny nie zgłosić.
>
> Więc lepiej ciiicho i nic nie mówić...

Tylko czyim w koncu obowiazkiem jest ocena ryzyka i kosztow: zatrudnianej
dopiero osoby czy tego, co ja zatrudnia zeby zrealizowac projekt?

W praktyce wyglada to tak, ze zglosi sie zapewne kilku chetnych. Dostana
jakies niejasne wymagania i wizje projektu i beda musieli wymyslic jakis
kompromis pomiedzy prawami natury a ambicjami pomyslodawcy. Znamienny jest
na przyklad fakt, ze jezyk programowania zostal juz wybrany. Ci najlepsi
i najbardziej doswiadczeni byc moze zgadna, na podstawie podobnych
projektow w ktorych uczestniczyli jak mozna cos takiego zrobic, co ma
szanse dzialac i ile czasu i zasobow to zajmie. Zostana natychmiast
odrzuceni ze wzgledu na zbyt wysokie wymagania. Wybrany zostanie
najbardziej optymistyczny, "najtanszy" projekt, przygotowany przez mlodego
i ambitnego czlowieka, ktory nastepnie przez kilka kolejnych lat dorobi
sie wrzodow probujac to zrealizowac, przekraczajac budzet, wszelkie
terminy i zmuszajac wszystkich do nadgodzin i rezygnacji z zycia
osobistego. Na koncu wszystko bedzie oczywiscie wina kierownika.

Przepraszam za pesymizm. Mam nadzieje ze sie myle.
-- 
Radomir Dopieralski, http://sheep.art.pl

On 7 Sie, 14:03, " " <pythonlogist.SKA...@gazeta.pl> wrote:
> Studio graficzne z siedziba w Warszawie poszukuje doswiadczonego programisty
> do zaplanowania i wykonania sredniej/duzej wielkosci projektu informatycznego.
> Poszukujemy osoby posiadajacej doswiadczenie w projektowaniu duzych systemow
> oraz kierowaniu praca nad nimi.
>
> Praca obejmowalaby dwa etapy:
>
> 1) Przygotowanie merytoryczne projektu:
>  - specyfikacja
>  - harmonogram (na ok. 18-24 miesiace)
>  - kosztorys
>
> Termin realizacji tego etapu to sierpien/wrzesien 2009.
>
> 2) W przypadku dalszego zainteresowania wspolpraca obu stron, osoba ta bylaby
> odpowiedzialana za wykonanie przygotowanego przez siebie planu w malym gronie
> programistow i specjalistow (ok 4-5 osob).
>
> Termin realizacji tego etapu to maksimum 2 lata.
>
> Osoby zainteresowane prosze o kontakt:
>
> Human Ark Studio,
> pr...@human-ark.com
>
> pozdrawiam!
>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/

jestem chetny

mak