🚀 go-pugleaf

Dnia Thu, 5 Dec 2002 00:56:38 +0100
Marcin Wojtczuk <fastviper@telkab.pl> pisze:

> Zastanawia mnie czy musze stosować podejście obiektowe, żeby robić w
> pythonie zaawansowane rzeczy ? Czy jest to zalecane ? Czy są tu osoby
> znające pythona, ale nie nie mające podejścia obiektowego ? Nie będę
> raczej tworzył dużych projektów - raczej proste skrypty systemowe i
> pod mod_python. Z drugiej strony pyGTK wygląda ślicznie - czy do tego
> powinienem umieć pisać obiektowo ?

Nie musisz. Równie dobrze można pisać strukturalnie, w ogóle nie tykając
obiektowości. W prostych programach wydaje mi się to nawet lepsze, ale w
większych projektach to już bym się nie zdecydował. Pisząc obiektowo
łatwiej jest zapanować nad strukturą programu.
Niektóre biblioteki wymagają obiektowego podejścia - wxPython, pyDialog,
Newt/Snack, ale nie wszystkie.

-- 
~$ rm -f /bin/Laden
I po kłopocie!

-- 
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Thu, 5 Dec 2002 00:56:38 +0100, Marcin Wojtczuk <fastviper@telkab.pl> pisze:

> Zastanawia mnie czy musze stosować podejście obiektowe, żeby robić
> w pythonie zaawansowane rzeczy ?

O ile pytanie w ogóle ma sens (co to jest podejście obiektowe?), to nie.

-- 
  __("<      Marcin Kowalczyk
  \__/     qrczak@knm.org.pl
   ^^    http://qrnik.knm.org.pl/~qrczak/

Hej!
Uwazam, ze decyzje o tym, czy w danym programie uzywac klas, czy programowac
czysto proceduralnie (ew. z elementami funkcyjnymi), powinienes podejmowac
na zasadzie estetyki: jesli program bedzie przez to prostszy w zrozumieniu i
konserwowaniu, to oczywiscie uzycie obiektow byloby wskazane. Jesli
natomiast uzycie klas spowoduje tylko zwiekszenie ilosci kodu w programie,
to nie ma to sensu. Nic, tylko kierowac sie zdrowym rozsadkiem. W kazdym
razie na pewno bym Ci radzil, zebys nauczyl sie programowac obiektowo w
pythonie.
Pozdrowienia,
Tomek


U¿ytkownik "Marcin Wojtczuk" <fastviper@telkab.pl> napisa³ w wiadomo¶ci
news:mn4msa-u89.ln@fastviper.viper.lan...
> Witajcie!
> Zaznaczam, ¿e moja wiedza o pythonie = 0 na razie, ale potrzebujê Waszej
> opinii, ¿eby wiedzieæ na co siê nastawiæ przy nauce.
>
> Zastanawia mnie czy musze stosowaæ podej¶cie obiektowe, ¿eby robiæ w
> pythonie zaawansowane rzeczy ? Czy jest to zalecane ? Czy s± tu osoby
> znaj±ce pythona, ale nie nie maj±ce podej¶cia obiektowego ? Nie bêdê
> raczej tworzy³ du¿ych projektów - raczej proste skrypty systemowe i pod
> mod_python. Z drugiej strony pyGTK wygl±da ¶licznie - czy do tego
> powinienem umieæ pisaæ obiektowo ?
>
> W PHP klasy s³u¿± do zaciemiania kodu i szpanowania na hotscripts.com
> (IMAO) i dlatego siê nad tym zastanawiam. Je¶li nie da siê inaczej/nie
> warto bez obiektów - to wola³bym od razu zacz±æ od dobrej strony, ni¿
> siê przyzwyczaiæ a potem przestawiaæ.
>
> Z góry dziekujê za odpowied¼.
> --
>     [ http://www.stringi.com/viper/ ] [ GG 1513591 ]
> All good things come to those who wait

Tomek Meka claimed:
> W kazdym
> razie na pewno bym Ci radzil, zebys nauczyl sie programowac obiektowo w
> pythonie.

To będzie trudne. Słówko 'class' wywołuje u mnie dreszcze i skurcze
mięśni twarzy :/ Skąd się uczyć obiektowego podejścia, żeby bolało
jak najmniej ?

-- 
    [ http://www.stringi.com/viper/ ] [ GG 1513591 ]
	All good things come to those who wait

Użytkownik "Marcin Wojtczuk" <fastviper@telkab.pl> napisał:

> To będzie trudne. Słówko 'class' wywołuje u mnie dreszcze i skurcze
> mięśni twarzy :/ Skąd się uczyć obiektowego podejścia, żeby bolało
> jak najmniej ?

No tak.. Mozna na upartego bez obiektow, tyle tylko ze obiekty to
w Pythonie rzecz tak powszednia ze az podstawowa i od tego
naprawde bedzie trudno Ci uciec.

Jest na to rada: wojne juz obiektom wypowiedziales wiec teraz
wystarczy ze sie poddasz :)

--
Adam Karpierz
karpierz@zope.pl

Marcin Wojtczuk wrote:
> Tomek Meka claimed:
> 
>>W kazdym
>>razie na pewno bym Ci radzil, zebys nauczyl sie programowac obiektowo w
>>pythonie.
> 
> 
> To będzie trudne. Słówko 'class' wywołuje u mnie dreszcze i skurcze
> mięśni twarzy :/ Skąd się uczyć obiektowego podejścia, żeby bolało
> jak najmniej ?

Widze, ze kolega ma problem natury psychologiczno neurologicznej. Może 
pora sie przemoc i poprobowac zabawy z jakas obiektowa biblioteka, w 
pytonie wychodzi to miodnie.

-- 
Lucifer

Zasadniczo programowanie obiektowe jest bardzo proste w pythonie, dopoki nie
zapuszczasz sie w rejony bardziej egzotyczne, typu wielobazowe dziedziczenie
z konfliktami nazw, czy prz³adowywanie operatorów (co nie jest trudne, ale
na takie wyglada :-) Na poczatku siegnij po prostu do tutoriala pythona -
http://www.python.org/doc/current/tut/
Postaraj sie zrozumiec poczatkowe przyklady, a pozniej wszystko pojdzie
samo...
Pozdrowienia,
Tomek


U¿ytkownik "Marcin Wojtczuk" <fastviper@telkab.pl> napisa³ w wiadomo¶ci
news:0uvnsa-07m.ln@fastviper.viper.lan...
> Tomek Meka claimed:
> > W kazdym
> > razie na pewno bym Ci radzil, zebys nauczyl sie programowac obiektowo w
> > pythonie.
>
> To bêdzie trudne. S³ówko 'class' wywo³uje u mnie dreszcze i skurcze
> miê¶ni twarzy :/ Sk±d siê uczyæ obiektowego podej¶cia, ¿eby bola³o
> jak najmniej ?
>
> --
>     [ http://www.stringi.com/viper/ ] [ GG 1513591 ]
> All good things come to those who wait

"Marcin Wojtczuk" <fastviper@telkab.pl> wrote in message
news:0uvnsa-07m.ln@fastviper.viper.lan...
> Tomek Meka claimed:
> > W kazdym
> > razie na pewno bym Ci radzil, zebys nauczyl sie programowac obiektowo w
> > pythonie.
>
> To będzie trudne. Słówko 'class' wywołuje u mnie dreszcze i skurcze
> mięśni twarzy :/ Skąd się uczyć obiektowego podejścia, żeby bolało
> jak najmniej ?

Zabrać się za pythona :) Natura języka jest taka, że w pewnym momencie sam
się zorientujesz, że tak naprawdę myślisz już obiektowo. Albo jesteś tym
skażony :) Zależy jak patrzeć.

Paweł

Marcin Wojtczuk <fastviper@telkab.pl> wrote in news:mn4msa-
u89.ln@fastviper.viper.lan:

> Witajcie! 
> Zaznaczam, że moja wiedza o pythonie = 0 na razie, ale potrzebuję Waszej
> opinii, żeby wiedzieć na co się nastawić przy nauce.
> 
> Zastanawia mnie czy musze stosować podejście obiektowe, żeby robić w
> pythonie zaawansowane rzeczy ? Czy jest to zalecane ? Czy są tu osoby
> znające pythona, ale nie nie mające podejścia obiektowego ? Nie będę
> raczej tworzył dużych projektów - raczej proste skrypty systemowe i pod
> mod_python. Z drugiej strony pyGTK wygląda ślicznie - czy do tego
> powinienem umieć pisać obiektowo ?

Ja pisalem i tak i tak - zdecydowanie polecam pisanie obiektowe, gdyz jest 
bardziej uniwersalne a i sa biblioteki, ktore wymagaja takiego podejscia, 
ale jak piszesz proste rzeczy, jakies nieskomplikowane skrypty na potrzeby 
www to chyba nie ma sensu, skladnia jest wystarczajaco czytelna :-P

pozdrawiam
qdlaty
Tomasz Szkudlarek

Dnia Fri, 6 Dec 2002 20:11:46 +0100
Przemysław Biel <stoodi@wp.pl> pisze:

> Całkiem fajnie opisane podejście obiektowe, najciekawsze że we
> wszystkich opracowaniach jakie czytałem używa się tych samych
> przykładów lub bardzo podobnych :D

I we wszystkich przykładach w kółko tylko mielonka, jajka, szynka...
Poczytaj to sobie w pracy, jak Ci się chce jeść! Ja po prostu nie
wyrabiam... ;)

-- 
~$ rm -f /bin/Laden
I po kłopocie!

-- 
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

On Thu, 5 Dec 2002 00:56:38 +0100
Marcin Wojtczuk <fastviper@telkab.pl> wrote:

> Witajcie! 
> Zaznaczam, że moja wiedza o pythonie = 0 na razie, ale potrzebuję Waszej
> opinii, żeby wiedzieć na co się nastawić przy nauce.
> 
> Zastanawia mnie czy musze stosować podejście obiektowe, żeby robić w
> pythonie zaawansowane rzeczy ? Czy jest to zalecane ? Czy są tu osoby
> znające pythona, ale nie nie mające podejścia obiektowego ? Nie będę
> raczej tworzył dużych projektów - raczej proste skrypty systemowe i pod
> mod_python. Z drugiej strony pyGTK wygląda ślicznie - czy do tego
> powinienem umieć pisać obiektowo ?
> 

Ja też zaczynam z Pythonem i mam ten sam problem. 
Tutorial to podstawa, potem polecam to:

http://www.ibiblio.org/obp/thinkCSpy/index.htm

Całkiem fajnie opisane podejście obiektowe, najciekawsze że we wszystkich
opracowaniach jakie czytałem używa się tych samych przykładów lub bardzo podobnych :D

Tutor, "Po prostu Python" i to wyżej :D
-- 
            Przemyslaw Biel (StOOdi) stoodi@slackware.eu.org
         *->> GG: 1212973 JID:stoodi@jabber.sk RLU: 226082 <<-*

On Fri, 6 Dec 2002 20:01:05 +0100
Jarek Zgoda <jzgoda@usun.gazeta.pl> wrote:


> I we wszystkich przykładach w kółko tylko mielonka, jajka, szynka...
> Poczytaj to sobie w pracy, jak Ci się chce jeść! Ja po prostu nie
> wyrabiam... ;)
> 

To jest niezłe :

I'm really, really stuck and I need help.

First, try getting away from the computer for a few minutes. Computers
emit waves that affect the brain, causing these effects:

    * Frustration and/or rage.
    * Superstitious beliefs ("the computer hates me") and magical
thinking ("the program only works when I wear my hat backward").
    * Random-walk programming (the attempt to program by writing every
possible program and choosing the one that does the right thing).

-- 
            Przemyslaw Biel (StOOdi) stoodi@slackware.eu.org
         *->> GG: 1212973 JID:stoodi@jabber.sk RLU: 226082 <<-*

Dnia Fri, 6 Dec 2002 23:02:59 +0100
Przemysław Biel <stoodi@wp.pl> pisze:

> > I we wszystkich przykładach w kółko tylko mielonka, jajka, szynka...
> > Poczytaj to sobie w pracy, jak Ci się chce jeść! Ja po prostu nie
> > wyrabiam... ;)
> > 
> 
> To jest niezłe :
> 
> I'm really, really stuck and I need help.

Ty się śmiejesz, ale jak ktoś jest poważnym grubasem, jak ja, i o 11.30
(godzinę przed lunchem!) czyta w tekście:
meals = ['spam', 'eggs', 'bacon']
for meal in meals:
    print meal
i widzi spis tego, co by zjadł:
spam
eggs
bacon
to co - nie można oszaleć?!
A większość przykładów w dokumentacji Pythona to właśnie rozważania o
'spam' (mielonka) i całej reszcie... ;)

-- 
~$ rm -f /bin/Laden
I po kłopocie!

-- 
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Dnia Fri, 6 Dec 2002 23:21:44 +0100, Jarek Zgoda napisał(a):
> Ty się śmiejesz, ale jak ktoś jest poważnym grubasem, jak ja, i o 11.30
> (godzinę przed lunchem!) czyta w tekście:
> meals = ['spam', 'eggs', 'bacon']
[...]
> to co - nie można oszaleć?!
> A większość przykładów w dokumentacji Pythona to właśnie rozważania o
> 'spam' (mielonka) i całej reszcie... ;)
To ja tak samo mam z kawa. Ciagle jakies kubeczki w sygnaturkach,
czajniczki, z ktorych leci para, albo teksty w stylu 'zawsze jest
czas na kubek kawy'. Ostatnio nawet sam sobie zycie komplikuje wlasna
sygnaturka :)

-- 
[ ] gminick (at) underground.org.pl  http://gminick.linuxsecurity.pl/ [ ]
[ "Po prostu lubie poranna samotnosc, bo wtedy kawa smakuje najlepiej." ]