🚀 go-pugleaf

On 2011-05-22, Roman Dobosz <gryf_esm-no@spam-o2.pl> wrote:
> On Sat, 21 May 2011 18:41:00 +0000 (UTC)
> "Stachu 'Dozzie' K." <dozzie@go.eat.some.screws.spammer.invalid> wrote:
>
>> Idiom w programowaniu to wyrażenie (lub krótka konstrukcja w języku
>> programowania) mające znaczenie tylko w danym języku, na ogół trudne do
>> przełożenia na inny język za pomocą jednej instrukcji. Na przykład
>> idiomem w Pythonie jest konstruowanie tablicy za pomocą
>> "[?? for x in ??]", co się w Perlu przekłada jako "map { ?? } ??".
>
> To "coś" nazywa się list comprehension i jest konstrukcją języka,
> natomiast to co wołasz z Perla to funkcja, która istnieje również w
> Pythonie.

Ależ oczywiście. I użycie tej konstrukcji jest w Pythonie idiomem, który
w Perlu wyraża się nieco inną konstrukcją programistyczną. Dokładnie to
chciałem pokazać: że da się przetłumaczyć, że podobna długość i że inny
typ konstrukcji.

> List comprehension to nic innego jak tworzenie listy w pętli:
>
> result = []
> for i in ??:
>     result.append(i)
>
> bez konieczności wywoływania funkcji/bloku na każdym elemencie. Nie
> bardzo więc pasuje tu definicja idiomu. To raczej lukier składniowy.

Erm. Idiomem jest między innymi taki właśnie lukier.

>> W przypadku programowania, większość kodu to instrukcje warunkowe,
>> pętle, wywołania funkcji, ewentualnie definicje klas lub innych typów.
>> Idiomy pojawiają się dość rzadko i zwykle dają się przełożyć na krótkie
>> konstrukcje w innym języku, o ile język docelowy reprezentuje podobny
>> paradygmat programowania (np. [?? for x in ??] wymaga dużo kodu
>> w C (inny paradygmat), ale w Perlu to już wywołanie jednej funkcji
>> wbudowanej).
>
> Fajowo. Szkoda, że nie podałeś jak to się ma do statycznie typowanego
> języka, jakim jest C, a zamiast tego sięgnąłeś po dynamicznie
> typowanego Perla :)

Fajowo, tylko że C reprezentuje trochę inny paradygmat programowania,
jeśli nie zauważyłeś.

>> Biorąc pod uwagę że program składa się tylko w małej części z idiomów,
>> a w dużej części z pozostałych, typowych dla danego paradygmatu
>> instrukcji, oraz że idiomy się tłumaczy raczej na krótkie sekwencje,
>> program w Perlu i taki sam w Pythonie będą miały podobną długość.
>
> I różną czytelność.

Zależy kto pisze. Widziałem kod w Pythonie mniej czytelny od kodu
w Perlu.

>> Tak więc zwięzłość składni, która wyraża się właśnie obecnością idiomów,
>> nie przekłada się specjalnie na długość kodu.
>
> W tym cały urok Pythona. Nie dość, że kod w nim pisany jest
> stosunkowo zwięzły, to na dodatek franca jest czytelniejsza niż
> niejeden inny podobnego typu język.

#define "podobnego typu"

> Po tej całej dyskusji odnoszę wrażenie, że nie miałeś za dużo do
> czynienia z Pythonem.

A ja po twojej wypowiedzi, że ty nie miałeś za dużo do czynienia
z czymkolwiek innym.

-- 
Secunia non olet.
Stanislaw Klekot