🚀 go-pugleaf

Witam
Jestem początkujący (niecałe 2 tyg interesowania Pythonem). Używam WinXP i
czysty python.
Czytałem trochę, na poczatku spróbowałem 3.1 i tam wszystko unicode.
Niestety ze wzgledów na moduły (dostępne tylko w 2.x) (to temat na innš
rozmowę) zrezygnowałem z 3.1 i zainstalowałem 2.65.
Ale pomny na powyższe przyjąłem zasadę kodowania wszystkich źródeł w
utf-8.(w każdym edytorze to ustawiałem) do tego na poczštku pliku tworzyłem
nagłówek #-*- coding:utf-8 -*-     czyli np nakrótszy przykład to
(wykorzystam w dalszej części)

"
#-*- coding:utf-8 -*-
print ("Gotówka  wysłane")
"

Przy okazji testowałem różne edytory i okazało się, że niektóre (np SPE,
PyCharm, DreamPie-w tym nie ustawia kodowania) powyższy kod po uruchomieniu
poprawnie wyœwietlajš z polskimi znaczkami. To samo, gdy uruchomię
bezpoœrednio z cmd.exe i przekierowuje wynik do pliku. Zawartoœc tego pliku
notatnik wyœwietlał mi poprawnie z polskimi znaczkami.

Niestety inne edytory (NetBeans, PyScripter, WingIDE, starsze wersje SPE),
taki po  uruchomieniu wyœwietlały z "dziwnymi znaczkami".
Traktowałem to jako ich wadę (że majš złš obsługe unicode). (bo przecież pod
czystym pythonem było OK!!)

W pracy na moim kompie ten sam kod chodził mi jak w domu, czyli w sposób
pożšdany. Kod pisałem dla potrzeb innych.
Więc inne osoby uruchomiły ten kod z poziomu cmd.exe
(a dokładnie uruchmiały .bat w którym było wywołanie w:\<scieżka>\python
skrypt.py)
i im pojawiały krzaczki. Zalogowałem się na ich komputrze i mi progam dobrze
wyœwietlał. Czyli domyœlam jakiœ problem profilu. Więc 1 pytanie:

PYTANIE  1.
Co powoduje, że powyższy kod uruchamiany na tym samym komputerze, ale u
różnych użytkowników działa dobrze lub Ÿle.

PYTANIE 2.
Co powoduje, że w niektórych edytora powyższy kod działa "ładnie", a na
niektórych "nieładnie"


Cišg dalszy tematu.
Czytałem howto unicode (ang), polska ksišżki do pythona na wikibooks
(http://pl.wikibooks.org/wiki/Zanurkuj_w_Pythonie/) i kompletnie nie
rozumiałem spraw decode()/encode() przedrostków u"Ÿć" unicode() itd. Dla
mnie to nieczytelne (o dokumentacji Pythona jeszcze napisze w innym poœcie).
Robiłem próby tak jak to rozumiałem.
Np w wiikibooks jest zapis:
"
Łańcuch znaków przechowuje znaki w zakodowanej postaci np. w systemie UTF-8,
ISO 8859-1, czy ISO 8859-4; może być wieloznaczny. Natomiast unikod jest
jednoznaczny, więc nie jest zakodowany w tego typu systemach kodowania.
Ponieważ łańcuch znaków jest zakodowany, musimy odkodować (za pomocš
decode), aby otrzymać niezakodowany unikod. Z kolei unikod, ponieważ jest
niezakodowany, musimy zakodować (za pomocš encode), aby otrzymać zakodowany
łańcuch znaków.
"
Dziœ wiem jak go interpretować. Ale na poczštku Ÿle zrozumiałem.
Sšdziłem, że jak mam unicode to musze go zakodować (cytat: "Z kolei unikod,
ponieważ jest niezakodowany, musimy zakodować").
Oczywiœcie robišc próby na odbiorcy miałem zero powodzenia. NIC nie
działało. Kompletna porażka.

Jak dziœ pojawił problem z tymi znaczkami to powrocie z pracy zaglšdam na
grupę i szukam posty z tematem "unicode", czytam i wycišgam wnioski.  Na
poczštek coœ co niby wiedziałem, ale nie rozumiałem.!!!

*********
Unicode i sposób kodowania plików to 2 RÓŻNE sprawy. Że unicode jest jeden,
natomiast sposobów ZAPISANIA (ang. encodowania) unicodu jest wiele. np
UTF-8, UTF16, itd.
*********
Czyli moje oznaczanie plików UTF-8 NIC NIE ZNACZY! Ze dopóki nie wskaże
Pythonowi, że chcę na wyjœciu mieć kod unicode to muszę albo mieć na wejœciu
unicod, lub ODCZYTAC/ODSZYFROWAĆ (decode) zapisany teks do kodu unicod.

Czyli, że można stosować konstrukcje:
a) print unicode("Gotówka  wysłane",'utf-8')      odszyfrowanie do unicode
stringu zaszyfrowanego UTF-8
b) print ("Gotówka  wysłane").decode('utf-8')   odszyfrowanie do (czego??)
stringu zaszyfrowanego UTF-8
c) print (u"Gotówka  wysłane")                         jawne wskazanie, że
string Ÿródłowy to unicod.

Testuję więc powyższe na programie PyScripter (czyli tam gdzie Ÿle
wyœwietlały polskie znaczki na wyjœciu).
Efekt? Pojawiajš się polskie znaczki.
Ale tu pojawiajš schody.
Testuję ten sam kod na PyCharm i SPE 0.8.4.c (czyli tam gdzie wczeœniej nie
bawiłem tymi bajerami) i pojawia błšd:

========================
print unicode("Gotówka wysłane",'utf-8') odszyfrowanie do unicode stringu
zaszyfrowanego UTF-8
^
SyntaxError: invalid syntax
Script terminated.
========================

W samym czystym pythonie a) i b) powodujš błšd, jedynie c) działa poprawnie.

PYTANIE 3
Co powoduje, ten niby prawidłowy kod jednak jest nieprawidłowy pod tymi
edytorami? (czyli wraca pytanie 2 - skšd te różnice?)

PYTANIE 4
Czemu musze robić np ("Gotówka  wysłane").decode('utf-8') skoro jest nagówek
#-*- coding:utf-8 -*-
Przecież ten nagłówek jawnie wskazuje, że mam 'utf-8' więc po co muszę to
wskazywać w kodzie? czemu sam python tego nie zauważa ?.
Uogólniajšc co robi kontrukcja #-*- coding:utf-8 -*- ?
Gdybym miał strzelać powiedziałby, że dla Pythona nie znaczy NIC, że to
informacja dla EDYTORA.

PYTANIE 5
W którymœ poœcie na grupie pojawia zapis:
sys.setdefaultencoding('utf8')
czyli coœ o czym wczeœniej nie czytałem. i pytanie co robi ten kod?


PS. Może nadal nie rozumiem tego co myœlałem że rozumiem. Proszę o odpowiedŸ
osoby, które rozumiejš to i potrafiš mi to sensownie wyjasnić.
PS2. Wg mnie istnieje silna potrzeba poprawienia opisu dotyczšcego
unicode/decode/itd w obecnej dokumentacji, która przez skšpš iloœć
przykładów jest dla nowych programistów Pythona NIEZROZUMIAŁA. I konieczne
dopisania tam tych niuansów które podniosłem powyżej.
W wikibooks sam spóbuję coœ poprawić, ale dopiero jak otrzymam odpowieŸ
którš zrozumiem, dzięki czemu będę wiedział co dopiasać.
PS3. Czy ktoœ wie, czemu w wikipedi wcišż brak edytora wizualnego (jak
allegro i innych), tylko trzeba poprawiać kodujšc HTML. Przecież to
ogranicza grono osób, które może coœ sensownego dopisać, bo znajomoœc HTML
jest RZADKA.

Pozdr
PiotrPastuszka