🚀 go-pugleaf

Przemek Wiśniewski wrote:

> No ja myslalem, ze XP to iteracje, zmiany pewnych rzeczy po kilka razy
> ze wskazaniem na dwoch biedakow, ktorzy siedza i sobie patrza na palce.

Ogolnie rzecz biorac to widze, ze o XP i Agile to duzo myslisz i
piszesz ale chyba nie pofatygowales sie aby zrozumiec albo chocby o tym
wiecej poczytac.
Raz jeszcze polecam Ci ksiazke Getting Real od 37-signals.

> > Jesli nie zwalenie winy na klienta wiec o co chodzi? Pewnie cie
> > zaskocze... chodzi o bliska wspolprace z klientem i szybki feedback. Nie
> > taki co go analizujesz tygodniami, tylko biezaca odpowiedz od osob
> > oddelegowanych ze strony klienta. Zaskocze cie jeszcze bardziej...
> > chodzi tez na szybkie zmiany pod wplywem feedbacku. Straszne i
> > przerazajace, czy moze naturalne i przyspieszajace prace? Pomysl chwile.
>
> Smieszne na poczatku, frustrujace z czasem i wykanczajace pod koniec :)

Czy kiedykolwiek probowales?


> > Jeszcze jedno, agile czy XP nie wyklucza "kwitologii" ktora jest
> > niezbedna w szanujacej sie wspolpracy. W koncu powstaja dokumenty
> > potwierdzajace wykonanie, specyfikujace wymagania itd. Sam sobie mozesz
> > wytlumaczyc czy to dowody obciazajace czy podsumowanie prac.
>
> Kwitologia to nie wszystko. Kiedy sie ograniczasz do pewnego jednego
> rodzaju rzeczy, ktore wytwarzasz dla wielu klientow seryjnie to sobie
> mozesz pozwolic na to o czym mowisz. Jednak kiedy przychodzi jakas nowa
> dziedzina, w ktorej chcesz sie sprawdzic to warto na poczatku wiedziec o
> co chodzi, zeby miec czas na przemyslenie i zeby wogole bylo
> bezpieczniej. Krotko mowiac, jesli nalezysz do tej rzeczy prawie
> fizycznych pracownikow, ktorzy klepia serwisy www i inne takie badziewia
> to ja rozumiem, ze chcesz sobie swoja szara rzeczywistosc dekorowac
> jakimis pseudo metodologiami albo kolejnymi nowymi frameworkami.

Tu poleciales. Stoisz w obliczu nowej rzeczywistosci, w ktorej wszystko
zaczyna opierac sie o WWW i piszesz takie rzeczy. To jakis absurd.
Powstaja juz nawet "systemy operacyjne" oparte o WWW (powiedzmy
desktopy).
Wydaje mi sie, ze jestes nie tylko ignorantem ale i klasycznym betonem.
Rozumiem, ze Google czy M$ to tez smieszne firemki z panem Mietkiem na
czele, ktore klepia szmieszne serwisy WWW?



> > Natomiast mam powazne obawy co do twojej praktycznej znajomosci
> > omawianych metodologii. Hasla ktore glosisz pasuja do osoby ktora
> > pobieznie i teoretycznie zapoznala sie z artykulami prasowymi i na tym
> > poprzestala. Powiedz szczerze: jest tak, czy nie?
>
> Szczerze nie. Podaj mi nazwiska autorytetow, ktore mowia, ze Agile i XP
> to jest dokladnie to. Ta dyskusja jest troche smieszna, bo Ty napewno
> mowisz o takich panach Mietkach, co sobie zamawiaja sklepy internetowe w
> php i w zasadzie chca tylko, zeby dzialalo. Wtedy mozesz sobie udziwniac
> prace jak chcesz i nie bedzie mialo wielkiego znaczenia czy uzyjsz xp
> czy nie.

Raz jeszcze: bez urazy (zreszta jak wolisz) ale jedziesz betonem.
Jakos zawsze mialem awersje to wszelkiego typu autorytetow ale nawet
Microsoft (ktory dla mnie autorytetem nie jest ale moze do Ciebei
trafi) uzywa w niektorych projektach technik Agile.
Najlepszym przykladem jest chyba wlasnie 37 signals (Rails) czy
Lawrence Journal-World (Django). Goscie od Django implementuja nowe
funkcjonalnosci do swoich projektow (nie sa to projekty z panem
Mietkiem na czele) w godziny od pojawienia sie pomyslu zamiast spedzac
te godziny na rozwazaniach jak dobrze opisac specyfikacje i jak
dokladnie wycisnac kazdy szczegol od pomyslodawcy - oni sa od tego aby
wdrazac i implementowac dobre pomysly.

Samo Agile nie nadaje sie do kazdego projektu - to oczywiste.
Mysle, ze w pewnym momencie zapomniales o jednym - klient zazwyczaj ma
pomysl i jakies wytyczne dotyczace projektu ale nie mozna od niego
wymagac by znal sie na projektowaniu i rozwiazaniach dlatego zwraca sie
do ludzi, ktorzy sie na tym znaja.
Z tego co piszesz wnioskuje, ze chcialbys wrecz aby to klient wymyslisz
szczegoly a Ty to zaimplementujesz.
 
--
Adam Hoscilo