🚀 go-pugleaf

On 2019-07-22, Marek S <precz@spamowi.com> wrote:

[...]

> 3. Grupy upadają na rzecz... niczego w zamian? Owszem, ktoś powie o 
> tajemniczych forach, które pewnie od lat nie są aktualizowane.

Stack overflow / grupy na facebooku.

-- 
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 22.07.2019 o 23:56, Marek S pisze:
> Witam,
> 
> Zadawałem na niniejszej grupie szczegółowe zapytania lecz zero 
> odpowiedzi. Zastanawiam się nad przyczyną. Rozważam trzy:
> 
> 1. W PL nie ma zapotrzebowania na coś bardziej złożonego niż "hello 
> world" + bootstrapowy wygląd witryn + zrujnowanie wydajności serwerów 
> przy kilku odwiedzinach dziennie?
> 

Podchodzisz do problemu od swojej strony... a podejdź od strony Klienta.
A Klienci nie chcą płacić za coś, co nie jest im potrzebne. Mam 
wrażenie, że usiłujesz wejść na rynek ze swoim produktem bez jego 
rozeznania, bez informacji ilu będziesz miał potencjalnych Klientów na 
twój produkt i jak to wygląda na tle konkurencji.

Moja rada: spróbuj uczestniczyć (niekoniecznie wygrywać) w przetargach w 
administracji publicznej.

> 2. Specjaliści od frameworków mają gdzieś dzielenie się wiedzą.

... siedzą po nocach w projektach i nie mają czasu na zabawy w usenet.
Wiem coś o tym niestety...

> 
> 3. Grupy upadają na rzecz... niczego w zamian? Owszem, ktoś powie o 
> tajemniczych forach, które pewnie od lat nie są aktualizowane.

usenet upadł 10 lat temu. 15 lat temu miałem taki fajny rok, że miałem 
3k+ postów na usenecie, w tym na tej grupie. A tak mi się wydaje, że to 
pierwszy mój post na pclp w tym roku.


Odpowiadając na Twoje zarzuty: ja sądzę, że to 2+3.

-- 
Pozdrawiam
Lemat

W dniu 2019-07-23 o 09:07, Wojciech Bancer pisze:

>> 3. Grupy upadają na rzecz... niczego w zamian? Owszem, ktoś powie o
>> tajemniczych forach, które pewnie od lat nie są aktualizowane.
> 
> Stack overflow / grupy na facebooku.

Stacka używam oczywiście. Kłopot w tym, że czasem trudno jest zadać tam 
pytanie będące przypadkiem szczególnym, bo wtedy zaraz zbiera się ujemne 
głosy. Być może to coś znaczy... nie wiem. Co innego gdy ktoś wskaże 
jakiegoś dokuczliwego bug'a w popularnym frameworku a ktoś inny 
zaprezentuje jak go obejść. Wtedy jest cool.

FB? Coś faktycznie słyszałem o grupach tam, lecz są one średnio 
przydatne. W korporacjach FB jest pierwszą rzeczą, którą się blokuje. 
Nie wspomnę o znanym problemie gromadzenia i udostępniania danych 
personalnych przez FB.

-- 
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 2019-07-23 o 10:07, Lemat pisze:
> 
> Podchodzisz do problemu od swojej strony... a podejdź od strony Klienta.
> A Klienci nie chcą płacić za coś, co nie jest im potrzebne.

Może nie wiedzą, że coś może być im potrzebne? Słaby marketing? Nie 
uogólniam lecz podkreślam, że to bardzo ważny aspekt przy prowadzeniu 
firmy. Wielokrotnie zdarzało mi się realizować zlecenia początkowo 
zabudżetowane na 1-2k a po właściwym zaprezentowaniu możliwości, budżet 
zwiększał się 10 lub więcej razy.

Czy zatem przyczyną jest ogólnie panująca bierna produkcja? Mam na 
myśli: jakiś klient dzwoni, a ja robię mu " jakąś stronkę" za 
jakąkolwiek kasę?

> Mam 
> wrażenie, że usiłujesz wejść na rynek ze swoim produktem bez jego 
> rozeznania, bez informacji ilu będziesz miał potencjalnych Klientów na 
> twój produkt i jak to wygląda na tle konkurencji.

Mylne wrażenie. Z niczym nie wychodzę na rynek. Obecnie realizuję jako 
team wyłącznie duże realizacje, dające perspektywę finansową na lata.

> Moja rada: spróbuj uczestniczyć (niekoniecznie wygrywać) w przetargach w 
> administracji publicznej.

Od tego zaczynałem. Startowałem wyłącznie do większych rzeczy + 
kompleksową, nie tylko WWW, obsługę. Można na tym dobrze zarobić. Mam 
jak najbardziej pozytywne doświadczenia.

>> 2. Specjaliści od frameworków mają gdzieś dzielenie się wiedzą.
> 
> ... siedzą po nocach w projektach i nie mają czasu na zabawy w usenet.
> Wiem coś o tym niestety...

Też tak robiłem ale mimo to, od czasu do czasu udzielałem się non 
profit. Przyznam - styl życia wyczerpujący. Szczególnie, gdy 10-20 lat 
tak spędzisz. Wymiękłem...


> usenet upadł 10 lat temu. 15 lat temu miałem taki fajny rok, że miałem 
> 3k+ postów na usenecie, w tym na tej grupie. A tak mi się wydaje, że to 
> pierwszy mój post na pclp w tym roku.

Mam wrażenie, że nie tyle co usenet upadł, ale relacje międzyludzkie 
bardziej. Skoro przestaje się rozmawiać, to komunikatory stają się 
bezużyteczne w konsekwencji. W sieci raczej o dupie Maryni teraz się 
gada. Nie wiem, czy można to inaczej interpretować.



-- 
Pozdrawiam,
Marek

On 2019-07-23, Marek S <precz@spamowi.com> wrote:

>>> 3. Grupy upadają na rzecz... niczego w zamian? Owszem, ktoś powie o
>>> tajemniczych forach, które pewnie od lat nie są aktualizowane.
>> Stack overflow / grupy na facebooku.
>
> Stacka używam oczywiście. Kłopot w tym, że czasem trudno jest zadać tam 
> pytanie będące przypadkiem szczególnym, bo wtedy zaraz zbiera się ujemne 
> głosy. Być może to coś znaczy... nie wiem. Co innego gdy ktoś wskaże 
> jakiegoś dokuczliwego bug'a w popularnym frameworku a ktoś inny 
> zaprezentuje jak go obejść. Wtedy jest cool.
>
> FB? Coś faktycznie słyszałem o grupach tam, lecz są one średnio 
> przydatne. W korporacjach FB jest pierwszą rzeczą, którą się blokuje. 
> Nie wspomnę o znanym problemie gromadzenia i udostępniania danych 
> personalnych przez FB.

Pytałeś gdzie ludzie zmigrowali, to Ci napisałem. Nie będę polemizował 
z tym czy Ci się ta odpowiedź spodobała, czy nie. :)

-- 
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

W dniu 2019-07-24 o 09:52, Wojciech Bancer pisze:

> Pytałeś gdzie ludzie zmigrowali, to Ci napisałem. Nie będę polemizował
> z tym czy Ci się ta odpowiedź spodobała, czy nie. :)

Nie, no jasne :-) To była ogólna uwaga.

Ciekawi mnie po co jest ta migracja na FB i rozproszenie społeczności 
skoro jest sprawnie działające medium i to od zamierzchłych czasów. 
Wybrałem jakąś grupę "symfony polska" - jest zamknięta. Nie ma więc 
zindeksowanych postów w Google... słabe to :-(

No ale cóż... pewnie taki znak czasu...

-- 
Pozdrawiam,
Marek