🚀 go-pugleaf

On 2019-04-26, Kviat <Kviat> wrote:

[...]

>> On 2019-04-26, Kviat <Kviat> wrote:
>> A Ty jako kontr-przykład podajesz mi architekturę rodem z lat 90-tych,
>> intranetu i mówisz "u mnie działa". Jasne.
>
> Nic takiego nie podałem. Nie mam pojęcie dlaczego wymyśliłeś sobie 
> architekturę rodem z lat 90-tych.

Bo wtedy taka zaczęła funkcjonować?

>> Pierwsze sklepy już gdzieś tam się pojawiają. Co będzie za 5-10 lat?
>
> Będę się martwił za 5-10 lat.
> Albo jak franczyzobiorca z Żabki przyjdzie i powie, że ma 100 kilo 
> klientów na godzinę.

Nie 100 kilo klientów. 100k danych.
Bo sklepy chcą o klientach wiedzieć coraz więcej.

>> A może chciałbyś mieć dane o pozycji klienta z telefonem w czasie
>> rzeczywistym poprzez urządzenia IoT, by serwować mu dopasowany content
>> w sklepie? Albo sterować urządzeniami domowymi/firmowymi w reakcji
>> na zdarzenia rzeczywiste?
>
> Zapewne 3 mln osób prowadzących jednoosobową działalność gospodarczą o 
> tym marzy co wieczór. Franczyzobiorcy Żabek nie mogą spać po nocach 
> z tego powodu.

Najpierw mówisz, że szanujesz moje pogląday, a zaraz próbujesz wciskać
mi coś czego nie powiedziałem i z tego szydzić. Ładnie tak?

>> Czyż nie jest wydajniej mieć monolityczny
>> serwer z triggerami i wszystko "w jednej maszynie"? 
>
> Dla google pewnie nie jest wydajniej.

Ale Ty powiedziałeś, że trigger jest wydajniejszym rozwiązaniem,
bo jest bliżej danych. No to jest, czy nie jest?

>> Takie można odnieść
>> wrażenie po tym jak zachwalałeś triggery oraz ich optymalność.
>
> Za Twoje wrażenia nie odpowiadam. Nie przypominam sobie, żebym gdzieś 
> napisał, że dla google triggery są fajne.

Ja napisałem, że triggery są mniej wydajne bo się nie skalują "w bok".
Tylko tyle. Informacja o skalowaniu była chyba jasną wskazówką o jakim
rodzaju wydajności mowa.

>> Weź takie obciążenie np. na black friday. Ja dostawię 3-4, 10, 15 maszyn
>> i się wyrobię. Nie wątpię, że w Żabkach też dostawiają 15 maszyn.

A jak to robią, to co? 
A jak zaczną mieć takie potrzeby, to co?
Przepisujemy wszystko?

>> A jaką Ty masz wizję? 
> Nie wiewam wizji. Trzymam się twardo rzeczywistości.

Tak, czepiaj się słówek zamiast pisać o merytoryce,
czyli o wydajności rozwiązań.

>>>> Tam gdzie naprawdę musisz mieć skalowalne rozwiązanie, to właśnie
>>>> tak jest. I nie jedna "maszyna z API". Wrzucę kod na:
>>> Zgada. Tam gdzie naprawdę musisz.
>> 
>> Właśnie odwrotnie. Tam *gdzie nie musisz* żyłować wydajności pojedynczej
>> maszyny, 
>
> Ale wiesz, że współczesne maszyny, to nie to samo co maszyny z lat 90-tych?

Wiem. A mimo to potrzeby w zakresie przetwarzania danych rosną szybciej
niż następuje rozwój sprzętu.

> Jedna da radę ogarnąć wiele Żabek i nie klęknie.

Więc Ci tłumaczę, że to zależy "co" taka pojedyncza Żabka miałaby
robić. Jak zacznie się ruch z IoT i próba analizy takich danych, to nie 
utrzyma i klęknie.

>>> Borys Pogoreło już o tym wspomniał. Wdrażanie na siłę takich rozwiązań,
>>> tam gdzie nie są konieczne, to jest rozwiązywanie problemów, których
>>> większość nie ma i nigdy mieć nie będzie.
>> 
>> Oczywiście że ma i będzie (bo apetyt na dane rośnie). Zobacz sobei IoT,
>> ML, segmenty Big Data.
>
> 3 mln jednoosobowych działalności gospodarczych to faktycznie spory 
> segment zainteresowany Big Data.

https://sjp.pwn.pl/sjp/przyklad;2512135.html
Ale tak, nawet te małe firmy korzystają z big data, jak angażują się w reklamy
Ad Sense, czy na Facebooku.

> Firmy które zatrudniają po kilka, kilkadziesiąt osób też pewnie dostają wypieki 
> na twarzy na hasło Big Data i na możliwość korzystania z pierdyliarda skalowalnych 
> w szerz baz danych w chmurze.

Jasne. W końcu żadna z firm nie korzysta z Google Analytics, czy Google Maps,
Gmaila. Każda ma własną infrastrukturę pocztową z administratorem, to przecież
jasne. Jak chcesz sprowadzać dyskusję do docinków, to sobie daruj.
Po prostu napisz, że nie chcesz więcej dyskutować.

>> A tak swoją drogą, to zauważ, że te wszystkie klasyczne aplikacje księgowe
>>                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> o których mówisz "ostały się" głównie w większych przedsiębiorstwach,
>> bo tam koszty zmian są znaczące, a ludzie do tych systemów są już
>> przyzwyczajeni i przeszkoleni.
>
> No tak. Bo teraz każda osoba prowadząca działalność gospodarczą rozlicza 
> podatki i wystawia faktury w chmurze.
> Tylko te duże firmy takie zacofane są.

Nie firmy, a aplikacje księgowe, podkreśliłem.

> Ale zaraz, skoro te duże firmy takie zacofane, to kto korzysta z tych 
> skalowalnych w szerz serwerów? Pewnie te wszystkie mikro i małe 
> przedsiębiorstwa nie są w stanie bez tego funkcjonować.

Błąd logiczny. To że firmy korzystają z pewnych rozwiązań legacy (bo
im się nie opłaca jeszcze tego przenosić), nie oznacza że na innym polu,
nie są w stanie być innowacyjne (zwłaszcza na polu gdzie nie ma systemów
legacy).

Ale patrz, z pocztą sporo firm (i to dużych) się przeniosło.
Do gmaila, do outlooka. Gmail jest najpopularniejszym dostawcą
poczty, także tej biznesowej.

>> Ale w takim sektorze mikro-przedsiębiorstw, jedno-osobowych DG,
>> zamiast instalowanej wypaśnie aplikacji z serwerem bazy masz coraz
>> bardziej popularne serwisy typu infakt, wfirma, itp.
>
> Nie wątpię, że są coraz popularniejsze i ktoś z tego korzysta.
> Ja nie znam nikogo, kto by z tego korzystał, albo chociaż planował z 
> tego korzystać.

No oczywiście, że nie znasz. :)
https://www.infakt.pl/blog-ksiegowy/14-statystyk-ksiegowosc-2018/

---
Księgowość przechodzi do internetu i smartfonów

O jakiej rewolucji technologicznej mówimy? Warto wskazać przede 
wszystkim na dostępność usług księgowych “w chmurze”, w tym za 
pośrednictwem smartfonów. Co istotne, usługi finansowe mogą 
dzisiaj ze sobą płynnie “rozmawiać”, czego doskonałym przykładem 
są szybkie płatności zintegrowane z fakturami kosztowymi 
i obliczonymi kwotami podatków oraz ZUS-u.

Druga kwestia to stopniowo postępująca automatyzacja zadań 
z wykorzystaniem algorytmów machine learning. Tutaj przykładem 
może być “rozczytywanie” danych z dokumentów kosztowych, co niezwykle 
przyspiesza księgowanie.

[...]

1. 67% księgowych wybiera księgowość “w chmurze”
Zdecydowana większość księgowych widzi świetlaną przyszłość w księgowości 
online i docenia jej zalety, np. dostępność na dowolnym urządzeniu. Tak 
wynika z raportu Sage, “The Practice of Now”, będącego wynikiem badania 
3000 księgowych.
---

Ale oczywiście, proszę o kontrę z argumentem, że trend jest
jednak odwrotny.

> Nie zrozum mnie źle, nie twierdzę, że są to złe rozwiązania.

To po co te wyzłośliwianie się? Nie widzisz trendu, czy po prostu
w jakiś sposób Cię uraziło, że o Desktopie mówię "legacy"? Przecież
to też jest trend, który postępuje (przechodzenie w coraz większym
stopniu "do chmury").

Spotify, netflix, legimi, office (często firmom wystarczy już to
co oferuje docs.google.com), poczta, księgowość. Można już pograć
"w streamie" (nie zawsze z sukcesem). Lokalny komputer to coraz
częściej tylko końcówka do internetu i niewiele więcej.

>> I już teraz te serwisy mają więcej możliwości niż desktopowe aplikacje
>> będą miały kiedykolwiek (dla tej grupy). Masz więc i odczytywanie/procesowanie
>> faktur z PDF (rozpoznawanie obrazów), masz automatyczne wysyłanie przypomnień
>> na maila, integracje z allegro/ceneo/magazynami *różnych* sklepów po API,
>> systemami płatności, bankami, wysyłaniem maili do klientów, zarządzaniem
>> windykacją, automatycznym przeliczaniem kursów walut, CRM, aplikacje/wersje
>> mobilne, automatyzacją wystawiania i wysyłka faktur seryjnych (Rachmistrz
>> to już potrafi?)
>
> Nie, nie potrafi. Rachmistrz nie potrafi wystawić nawet pojedynczej faktury.
> Subiekt potrafi.

A no tak, trzeba kupić 2 programy i je integrować po bazie :)

>> i bardzo szybkie wprowadzanie nowinek dostępnych
>> *u wszystkich na raz* (np. weryfikacja numerów VAT kontrahentów).
>
> To Rachmistrz potrafi. Od dawna.
> I wiele innych tego typu nowinek też potrafi od dawna. Łącznie z 
> większością wymienionych "nowinek" powyżej.

No kurcze, mam rachmistrza gt pod ręką (nie mój) i nie widzę tego importu 
z banku, czy sprawdzenia stanu płatności online. Trzeba dokupić? 

Przydałoby się też rozpoznawanie obrazów. A jak już dodaję ten wydatek 
ręcznie, to nie mam tutaj wyboru waluty, więc i to muszę ręcznie 
przeliczyć. A i danych w Euro nie wprowadzę, tylko muszę chyba przeliczyć
na złotówki (albo nie widzę jak).

>> I to wszystko
>> dużo szybciej i taniej niż desktopowe wersje oferowały kiedykolwiek.
>
> A szczytem możliwości tych całych wfirma itp. to KPiR i ewidencja 
> przychodów.

No Ewidencje sprzedaży też widziałem. No i potrafi z EUR sam przeliczyć,
wysłać deklarację do ZUS i US, ogarnia sam JPK itp.

> Ani to szybsze, ani tańsze,

To ile kosztuje taki zestaw typu KPiR, te podstawowe kadry (no niech mi UZ rozliczy, albo UD),
i wystawianie faktur? Tak razem i rocznie? Czy może aktualizacje są bezpłatne?
Jedna licencja wystarczy, ale może da się z dostępem zdalnym (w końcu nie zawsze z domu 
chcę wystawić FV).

> o dzieleniu się dokumentacją o pracownikach, finansową itd.

Wiesz, tylko jak przestałem z rachmistrza (bezpośrednio) korzystać chyba w 2014 roku,
tak nadal regularnie z Insertu do mnie dzwonią i pytają, czy może bym czegoś okazyjnie
nie kupił, albo może jednak skusił się na e-abonament do tego rachmistrza, co to już
wieki nie używam. I mimo próśb o zaprzestanie, no niestety...

A nieraz dzwonili z jakimiś "okazyjnymi" pierdołami w ogóle nie związanymi 
z księgowością.

> z podmiotem zewnętrznym

No tak. Wszyscy wiemy jak wygodne są programy księgowe pod Windows.

> i wygodzie nie wspominając.

Wspomnij, ciekaw jestem. :)

-- 
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com