Article View: pl.comp.lang.php
Article #232399Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine?
From: Wojciech Bancer
Date: Wed, 24 Apr 2019 13:13
Date: Wed, 24 Apr 2019 13:13
75 lines
4701 bytes
4701 bytes
On 2019-04-24, ww <ww@o2.pl> wrote: [...] >> To jest tak zwana zła praktyka. Potem inny programista siada i "rzeczy dzieją >> się magicznie". Zresztą jest to jeden z głównych powodów by nie używać triggerów >> (obok tego że to bazy danych są zazwyczaj najmniej skalowalnym i najwęższym >> gardłem systemu i nie należy go nadmiernie obciążać). > > Znam wiele "dobrych praktyk", które niestety w nieidealnej > rzeczywistości nie chcą się sprawdzać. Jeżeli dostajesz tony danych > to niestety czasem trzeba poświecić przejrzystość na rzecz wydajności. Problem w tym, że niektórzy uznają pojęcie "wydajność" za bardzo jednotorowe. >> W świecie w którym możesz mieć "na zawołanie" 1000 funkcji / kontenerów robiących coś >> równolegle na infrastrukturze cloud, odpalanych w sekundy, ale np. tylko 1-2 serwery baz >> danych, to jest oczywiste że dużo bardziej skalowalne są te ostatnie i należy je odciążyć >> maksymalnie, a nie "dokładać" im niepotrzebnej tam roboty. > > Niepotrzebnej tam roboty? U mnie triggery i procedury wbudowane robią > zwykle rzeczy, które ze względu na optymalność muszą się odbywać jak > najbliżej bazy, i tam właśnie są najoptymalniejsze. Podałem swoje argumenty dlaczego tak uważam i dlaczego uważam triggery za mniej wydajne. Nie mam ochoty się powtarzać. Bazy danych są najbardziej obciążonym kawałkiem w typowych aplikacjach i nie należy ich dociążać. Triggery są też złe pod tym kątem, że operują na przestrzeni globalnej, i (przy mniej ogarniętych w DBA programistach) jest ciężko nad nimi zapanować, nie zapewniają mechanizmów ułatwiających ich kontrolę, wersjonowania, nie pozwalają na efektywną pracę w zespole. Ogólnie mają bardzo dużo wad i niewiele zalet. Jakby taka niskopoziomowa wydajność miała tak duże znaczenie, to nie pisałbyś w PHP, czy node.js tylko w C. Poza tym teoria że "trigger" jest 10-krotnie wydajniejszy wydaje mi się cokolwiek mocno naciągana. Przepraszam wydajniejszy w czym? Zapytania SQL wytworzone przez trigger zajmują tyle samo czasu co wysłane przez aplikację, różnica wynika co najwyżej z czasu dostępów do usługi (co nie jest chyba specjalnie istotne). Tak, narzut uruchamiania aplikacji jest czymś co się odbija na wydajności, ale tą aplikację i tak uruchamiamy, jak chcemy uruchomić query. Narzut obiektowości w aplikacji wprowadza pewną karę wydajności, ale jest on dołożony z konkretnych powodów, których nie spełnia wykorzystanie triggera (ani nie spełnia pisanie aplikacji w asemblerze, czy w czystym C). A że trigger jakoś istotnie szybciej przeiteruje po tablicy w pamięci niż aplikacja, to wybacz nie wierzę. Język interpretowany nie ma dostępu do pamięci "gorszego sortu" tylko tej samej, chyba że serwer DB stoi na innej infrastrukturze. >>> I doctrine wspiera tworzenie różnych "nieporzenoszalnych" >>> elementów składni SQL pod dany silnik. >> >> Nie tyle "wspiera" co "umożliwia". > > To dokładnie to samo. Jeśli coś da się zrobić za pomocą wbudowanych > narzędzi to jest to wspierane. Nie to miałem na myśli. Wspierane = idzie zgodnie z ideą za jaką idzie doctrine. Jak zaczniesz stosować swoje hacki, to skończysz na tym, że np. inne biblioteki/pluginy zależne od Doctrine, które może zechcesz użyć mogą się wysypać, bo nie zachowałeś zawartego w Doctrine kontraktu. No i w razie problemów na linii core <-> Twoja modyfikacja jesteś zdany na siebie. -- Wojciech Bańcer wojciech.bancer@gmail.com
Technical Details
Message-ID:
<slrnqc0o86.drp.wojciech.bancer@pl-test.org>Path:
mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!goblin3!goblin1!goblin.stu.neva.ru!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mailReferences:
<q9foak$p72$1@node2.news.atman.pl> <slrnqboo9s.e87.wojciech.bancer@pl-test.org> <5cbf10a8$0$482$65785112@news.neostrada.pl> <slrnqbuasg.28r5.wojciech.bancer@pl-test.org> <5cc00030$0$476$65785112@news.neostrada.pl>Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!goblin3!goblin1!goblin.stu.neva.ru!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail Newsgroups: pl.comp.lang.php From: Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> Subject: Re: Symfony 4 - jak projektować bazę danych pod Doctrine? References: <q9foak$p72$1@node2.news.atman.pl> <slrnqboo9s.e87.wojciech.bancer@pl-test.org> <5cbf10a8$0$482$65785112@news.neostrada.pl> <slrnqbuasg.28r5.wojciech.bancer@pl-test.org> <5cc00030$0$476$65785112@news.neostrada.pl> Organization: None Date: Wed, 24 Apr 2019 15:13:39 +0200 User-Agent: slrn/1.0.3 (Darwin) Mime-Version: 1.0 Message-ID: <slrnqc0o86.drp.wojciech.bancer@pl-test.org> Lines: 75 NNTP-Posting-Host: 46.227.242.29 X-Trace: 1556111622 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 497 46.227.242.29:64615 X-Complaints-To: abuse@news.neostrada.pl Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit