🚀 go-pugleaf

On Wed, 21 Jan 2009 17:56:40 +0100, Kicer <no@email.here> wrote:

>Witam
>
>dawno sie pascalem nie bawilem, postanowilem zajrzec co tam u fpc słychac ;)
>
>wyplodzilem cos takiego:
>
>function rys(a,b,c,d: longword):longword;
>begin
>        rys:=a+b+c+d;
>end;
>
>co po skompilowaniu (z opcjami -O3 -OoREGVAR) daje dość paskudny kod w pliku
>wykonywalnym, jesli zamienie longwordy na qwordy (mam 64 bit proca) to kod
>juz wygląda znośnie ale nadal mozna by go skrócić (przynajmniej gcc daje
>ciut krótszy).
>
>i pytanie: czy mozna to autorom fpc zgłosić? (jesli tak to gdzie?) pokazac
>jakby to mogło wygladac, jak gcc to robi itp. Czy może sprawa optymalizacji
>kodu jest bardziej skomplikowana niż myśle?
>

Muslimy ze Pascal is dead i nikt nie bedzie sobie zawracal glowy
optymalizacja kompilatorow

A.L.

A.L. pisze:
/ciach/
> Muslimy ze Pascal is dead i nikt nie bedzie sobie zawracal glowy
> optymalizacja kompilatorow
W takim razie, "muslenie" zostawcie innym.

-- 
wloochacz

On Wed, 21 Jan 2009 19:35:37 +0100, wloochacz
<wloochacz@nospam.dgbit.spameromnie.pl> wrote:

>A.L. pisze:
>/ciach/
>> Muslimy ze Pascal is dead i nikt nie bedzie sobie zawracal glowy
>> optymalizacja kompilatorow
>W takim razie, "muslenie" zostawcie innym.

Komu?...

A.L.

Kicer pisze:
> Witam
> 
> dawno sie pascalem nie bawilem, postanowilem zajrzec co tam u fpc słychac ;)
> 
> wyplodzilem cos takiego:
> 
> function rys(a,b,c,d: longword):longword;
> begin
>         rys:=a+b+c+d;
> end;
> 
> co po skompilowaniu (z opcjami -O3 -OoREGVAR) daje dość paskudny kod w pliku
> wykonywalnym, jesli zamienie longwordy na qwordy (mam 64 bit proca) to kod
> juz wygląda znośnie ale nadal mozna by go skrócić (przynajmniej gcc daje
> ciut krótszy).
> 
> i pytanie: czy mozna to autorom fpc zgłosić? (jesli tak to gdzie?) pokazac
fpc-devel
lub
http://bugs.freepascal.org/my_view_page.php

najlepiej z patchem

> jakby to mogło wygladac, jak gcc to robi itp. Czy może sprawa optymalizacji
> kodu jest bardziej skomplikowana niż myśle?
Jest bardzie skomplikowana bo nie polega na zapisaniu konkretnych 
przypadków jak ten powyżej, tylko wprowadzenia ogólnych zasad, wiążących 
się z gospodarką rejestrami itp

Z drugiej strony pytanie jak taka optymalizacja wpłynęła by na faktyczny 
czas wykonania tej funkcji (obecnie procesory część optymalizacji robią 
same) oraz ogólną wydajność programu (czy to ma mierzalny wpływ na czas 
wykonania rzeczywistego programu)



-- 
   Darek

> Muslimy ze Pascal is dead i nikt nie bedzie sobie zawracal glowy
> optymalizacja kompilatorow
> 
> A.L.
To, że Ty tak muslisz nie znaczy, że wszyscy tak muslą.
Mów za siebie, a nie za innych.
Pascal ma się bardzo dobrze wbrew Twoim przekonaniom.
A jeśli uważasz inaczej, to czemu jeszcze zaglądasz na tą grupę
i się udzielasz? O co Ci chodzi?

Bez obrazy,
Sławek

On Thu, 22 Jan 2009 00:56:37 +0100, Terrmit <terrmitv@poczta.onet.pl>
wrote:

>> Muslimy ze Pascal is dead i nikt nie bedzie sobie zawracal glowy
>> optymalizacja kompilatorow
>> 
>> A.L.
>To, że Ty tak muslisz nie znaczy, że wszyscy tak muslą.
>Mów za siebie, a nie za innych.
>Pascal ma się bardzo dobrze wbrew Twoim przekonaniom.

Ojej, naprawde. Co to znaczy ze "ma sie dobrze"?....

>A jeśli uważasz inaczej, to czemu jeszcze zaglądasz na tą grupę
>i się udzielasz? 

Z nudow.

>O co Ci chodzi?

O zbadanie czemu ludzie jeszcze uzywaja Pascala.

A.L.

darekm wrote:


> fpc-devel
> lub
> http://bugs.freepascal.org/my_view_page.php
> 
> najlepiej z patchem
> 
>> jakby to mogło wygladac, jak gcc to robi itp. Czy może sprawa
>> optymalizacji kodu jest bardziej skomplikowana niż myśle?
> Jest bardzie skomplikowana bo nie polega na zapisaniu konkretnych
> przypadków jak ten powyżej, tylko wprowadzenia ogólnych zasad, wiążących
> się z gospodarką rejestrami itp
> 
> Z drugiej strony pytanie jak taka optymalizacja wpłynęła by na faktyczny
> czas wykonania tej funkcji (obecnie procesory część optymalizacji robią
> same) oraz ogólną wydajność programu (czy to ma mierzalny wpływ na czas
> wykonania rzeczywistego programu)

ok czyli generalnie mam se dac spokój ;)

dzieki

-- 
Michał Walenciak,   gg: 3729519,  poczta: Kicer86
http://kicer.elsat.net.pl                 gmail.com

Kicer pisze:
> darekm wrote:
> 
> 
>> fpc-devel
>> lub
>> http://bugs.freepascal.org/my_view_page.php
>>
>> najlepiej z patchem
>>
>>> jakby to mogło wygladac, jak gcc to robi itp. Czy może sprawa
>>> optymalizacji kodu jest bardziej skomplikowana niż myśle?
>> Jest bardzie skomplikowana bo nie polega na zapisaniu konkretnych
>> przypadków jak ten powyżej, tylko wprowadzenia ogólnych zasad, wiążących
>> się z gospodarką rejestrami itp
>>
>> Z drugiej strony pytanie jak taka optymalizacja wpłynęła by na faktyczny
>> czas wykonania tej funkcji (obecnie procesory część optymalizacji robią
>> same) oraz ogólną wydajność programu (czy to ma mierzalny wpływ na czas
>> wykonania rzeczywistego programu)
> 
> ok czyli generalnie mam se dac spokój ;)

W tym przypadku Twoja pomoc miała by znamiona niedźwiedziej przysługi

-- 
   Darek

>> O co Ci chodzi?
> 
> O zbadanie czemu ludzie jeszcze uzywaja Pascala.
> 
> A.L.

Piszesz pracę dyplomową z socjologii w tym temacie?

Nad czym się tu zastanawiać? Mamy wolność wyboru.
To, że Pascal Ci się nie podoba to jeszcze nie znaczy,
że "Pascal is dead".
Pascal to dzisiaj bardziej ogólne pojecie niż kiedyś.
Pascal to dzisiaj Turbo Pascal, Free Pascal, Delphi,
Oxygene, Lazarus i inne. Jakoś nie widzę, żeby był "dead".

Sławek

On Thu, 22 Jan 2009 11:01:43 +0100, Terrmit <terrmitv@poczta.onet.pl>
wrote:

>>> O co Ci chodzi?
>> 
>> O zbadanie czemu ludzie jeszcze uzywaja Pascala.
>> 
>> A.L.
>
>Piszesz pracę dyplomową z socjologii w tym temacie?
>

Nie, interesule mnie to ot tak.

>Nad czym się tu zastanawiać? Mamy wolność wyboru.
>To, że Pascal Ci się nie podoba to jeszcze nie znaczy,
>że "Pascal is dead".

Mnie sie Pascal podoba. Kiedys nawet napisalem kompilator. Na kartach
dziurkowanych

>Pascal to dzisiaj bardziej ogólne pojecie niż kiedyś.
>Pascal to dzisiaj Turbo Pascal, Free Pascal, Delphi,
>Oxygene, Lazarus i inne. Jakoś nie widzę, żeby był "dead".

Owszem, to technologia sprzed 30 lat. Moja wlasna teoria jest taka ze
Pascala uzywaja ludzie dla ktorych opanowanie owego jezyka bylo i jest
szczytem mozliwosci intelektualnych. Inne jezyki sa za trudne

Szukam potwierdzenia tej tezy i juz czesciowo znalazlem

A.L.

A.L. pisze:
> On Wed, 21 Jan 2009 19:35:37 +0100, wloochacz
> <wloochacz@nospam.dgbit.spameromnie.pl> wrote:
> 
>> A.L. pisze:
>> /ciach/
>>> Muslimy ze Pascal is dead i nikt nie bedzie sobie zawracal glowy
>>> optymalizacja kompilatorow
>> W takim razie, "muslenie" zostawcie innym.
> 
> Komu?...

Koniom; mają większe łby od Ciebie, a jednak przy uderzeniu, echo wydają 
mniejsze...

-- 
wloochacz

On Thu, 22 Jan 2009 15:38:16 +0100, wloochacz
<wloochacz@nospam.dgbit.spameromnie.pl> wrote:

>A.L. pisze:
>> On Wed, 21 Jan 2009 19:35:37 +0100, wloochacz
>> <wloochacz@nospam.dgbit.spameromnie.pl> wrote:
>> 
>>> A.L. pisze:
>>> /ciach/
>>>> Muslimy ze Pascal is dead i nikt nie bedzie sobie zawracal glowy
>>>> optymalizacja kompilatorow
>>> W takim razie, "muslenie" zostawcie innym.
>> 
>> Komu?...
>
>Koniom; maj? wi?ksze ?by od Ciebie, a jednak przy uderzeniu, echo wydaj? 
>mniejsze...

Zapomniales napisac o sobie

A.L.

On Thu, 22 Jan 2009 11:01:43 +0100, Terrmit wrote:
> Piszesz pracę dyplomową z socjologii w tym temacie?
> 
> Nad czym się tu zastanawiać? Mamy wolność wyboru.
> To, że Pascal Ci się nie podoba to jeszcze nie znaczy,
> że "Pascal is dead".
> Pascal to dzisiaj bardziej ogólne pojecie niż kiedyś.
> Pascal to dzisiaj Turbo Pascal, Free Pascal, Delphi,
> Oxygene, Lazarus i inne. Jakoś nie widzę, żeby był "dead".

Sławku, daruj sobie rozdmuchiwanie tej "dyskusji", Pan
Andrzej jest znany na grupach z 'orginalnych' przemyślen.
a) KF i święty spokoj,
b) czytanie, uśmiech na twarzy i ignorowanie ;).

BP, NMSP, zresztą, nie trzeba geniusza żeby się polapać,
że On tak jak w jego mniemaniu Pascal, już niedługo
też będzie 'dead'. ;).

-- 
Pozdrawiam,
Łukasz 'Maly' Ostrowski.         http://maly.nemo.pl/
ICQ: 148498663     GG: 2544385   AIM: malyzgora
GTalk: l3vi4than@gmail.com       ASTRA: L3viathan

On Thu, 22 Jan 2009 16:30:19 +0100, Łukasz 'Maly' Ostrowski
<maly@USUNnemo.pl> wrote:

> 
>BP, NMSP, zresztą, nie trzeba geniusza żeby się polapać,
>że On tak jak w jego mniemaniu Pascal, już niedługo
>też będzie 'dead'. ;).


Wszystkich nas to czeka, drogo Kolego. Nie wiemy kto pierwszy: ja czy
Kolega. Wystarczy ze Kolega jezdzi samochodem szybciej niz ja, co
wyrownuje nasze szanse.

Nie zmieni to jednak ze Pascal jest w smietniku historii, i zajmowanie
sie nim jest niewtpliwie objawem jakiegos defektu

A.L.

On Thu, 22 Jan 2009 09:54:17 -0600, A.L. wrote:
> Wszystkich nas to czeka, drogo Kolego. Nie wiemy kto pierwszy: ja czy
> Kolega. Wystarczy ze Kolega jezdzi samochodem szybciej niz ja, co
> wyrownuje nasze szanse.

W rzeczy samej, z racji że nie posiadam prawa jazdy, to możliwe że
stracę swe życie z Kolegi ręki(kierownicy) ;).

> Nie zmieni to jednak ze Pascal jest w smietniku historii, i zajmowanie
> sie nim jest niewtpliwie objawem jakiegos defektu

Za nowoczesny język nie da się go uznać, ale na śmietniku nie jest
imo, sporo aplikacji biznesowych jest w OP pisanych[D i okolice].

Język preferowany mam inny, ale OP znam całkiem dobrze i raz
na chwile do niego wracam. Każdy język ma swój target i mocne
strony ;).

-- 
Pozdrawiam,
Łukasz 'Maly' Ostrowski.         http://maly.nemo.pl/
ICQ: 148498663     GG: 2544385   AIM: malyzgora
GTalk: l3vi4than@gmail.com       ASTRA: L3viathan

A.L. pisze:
> On Thu, 22 Jan 2009 11:01:43 +0100, Terrmit <terrmitv@poczta.onet.pl>
> wrote:
> 
>>>> O co Ci chodzi?
>>> O zbadanie czemu ludzie jeszcze uzywaja Pascala.
>>>
>>> A.L.
>> Piszesz pracę dyplomową z socjologii w tym temacie?
>>
> 
> Nie, interesule mnie to ot tak.
> 
>> Nad czym się tu zastanawiać? Mamy wolność wyboru.
>> To, że Pascal Ci się nie podoba to jeszcze nie znaczy,
>> że "Pascal is dead".
> 
> Mnie sie Pascal podoba. Kiedys nawet napisalem kompilator. Na kartach
> dziurkowanych
> 
>> Pascal to dzisiaj bardziej ogólne pojecie niż kiedyś.
>> Pascal to dzisiaj Turbo Pascal, Free Pascal, Delphi,
>> Oxygene, Lazarus i inne. Jakoś nie widzę, żeby był "dead".
> 
> Owszem, to technologia sprzed 30 lat.
Ale działa skutecznie i jakoś ograniczeń nie widać. To że inna ma tylko 
lat 5 to może świadczy że rozwiązuje stare problemy ale nic nie mówi 
jakie stwarza nowe. Większość  nowych technologii nie przetrwa tak długo.


  Moja wlasna teoria jest taka ze
> Pascala uzywaja ludzie dla ktorych opanowanie owego jezyka bylo i jest
> szczytem mozliwosci intelektualnych. 
Po co skupiać sie na języku, lepiej na rozwiązywanym problemy.


Inne jezyki sa za trudne
większość jest za słabych.
Nieliczne dają porównywalną możliwość efektywnego tworzenia programów.



> Szukam potwierdzenia tej tezy i juz czesciowo znalazlem

Jestem bardzo ciekaw dowodu.




-- 
   Darek

Dnia Thu, 22 Jan 2009 09:54:17 -0600, jakże pięknego
A.L. <alewando@zanoza.com> wystukał co zawarte poniżej:

: Wszystkich nas to czeka, drogo Kolego. Nie wiemy kto pierwszy: ja czy
: Kolega. Wystarczy ze Kolega jezdzi samochodem szybciej niz ja, co
: wyrownuje nasze szanse.

Co ma Twoja prędkość do śmierci? Gwarantuje Ci, że jak będziesz stał też 
'dedniesz'. Wystarczy, że przyjebie w Ciebie rozpędzony TIR, bus czy cokolwiek
innego - również dużego. 

: Nie zmieni to jednak ze Pascal jest w smietniku historii, i zajmowanie
: sie nim jest niewtpliwie objawem jakiegos defektu

Jeżeli jesteś taki zajebisty pokaż swoje portfolio. Ocenimy, czy warto z Tobą dyskutować.

-- 
Home: admin.idns.pl (fajek.sytes.net)
Linux registered user: 408584
Contact: GG#44450, propionate#wp.pl
19:16:28 -!- Platyna Erroneous Nickname 

On Sun, 25 Jan 2009 09:22:58 +0100, Solaris <solaris@be.inspired>
wrote:

>Dnia Thu, 22 Jan 2009 09:54:17 -0600, jak?e pi?knego
>A.L. <alewando@zanoza.com> wystuka? co zawarte poni?ej:
>
>: Wszystkich nas to czeka, drogo Kolego. Nie wiemy kto pierwszy: ja czy
>: Kolega. Wystarczy ze Kolega jezdzi samochodem szybciej niz ja, co
>: wyrownuje nasze szanse.
>
>Co ma Twoja pr?dko?? do ?mierci? Gwarantuje Ci, ?e jak b?dziesz sta? te? 
>'dedniesz'. Wystarczy, ?e przyjebie w Ciebie rozp?dzony TIR, bus czy cokolwiek
>innego - równie? du?ego. 
>
>: Nie zmieni to jednak ze Pascal jest w smietniku historii, i zajmowanie
>: sie nim jest niewtpliwie objawem jakiegos defektu
>
>Je?eli jeste? taki zajebisty poka? swoje portfolio. Ocenimy, czy warto z Tob? dyskutowa?.

Prosze bardzo. Pokazuje moje portofolio. Mam tam 250 zlotych gotowka w
banknotach i drobnych oraz 2 bilety do metra. Na wszelki wypadek.

A.L.

A.L. pisze:
> 
> Owszem, to technologia sprzed 30 lat. Moja wlasna teoria jest taka ze
> Pascala uzywaja ludzie dla ktorych opanowanie owego jezyka bylo i jest
> szczytem mozliwosci intelektualnych. Inne jezyki sa za trudne
> 
> Szukam potwierdzenia tej tezy i juz czesciowo znalazlem
> 
> A.L.

Filozof. A nie przyszło Ci do głowy, że może ktoś nauczył się
Pascala i to mu wystarcza? Nie chce mu się, nie ma na to czasu
i nie ma takiej potrzeby, żeby uczyć się innego języka, skoro
wszystko czego potrzebuje znajduje w Pascalu.
No ale skoro masz ochotę na filozofowanie to już Twoja sprawa.

Sławek

Łukasz 'Maly' Ostrowski pisze:
> On Thu, 22 Jan 2009 09:54:17 -0600, A.L. wrote:
>> Wszystkich nas to czeka, drogo Kolego. Nie wiemy kto pierwszy: ja czy
>> Kolega. Wystarczy ze Kolega jezdzi samochodem szybciej niz ja, co
>> wyrownuje nasze szanse.
> 
> W rzeczy samej, z racji że nie posiadam prawa jazdy, to możliwe że
> stracę swe życie z Kolegi ręki(kierownicy) ;).
> 
>> Nie zmieni to jednak ze Pascal jest w smietniku historii, i zajmowanie
>> sie nim jest niewtpliwie objawem jakiegos defektu
> 
> Za nowoczesny język nie da się go uznać, ale na śmietniku nie jest
> imo, sporo aplikacji biznesowych jest w OP pisanych[D i okolice].
> 
> Język preferowany mam inny, ale OP znam całkiem dobrze i raz
> na chwile do niego wracam. Każdy język ma swój target i mocne
> strony ;).
> 
Wygląda na to, że Pan A.L. zajmuje się filozofią, socjologią
i szukaniem defektów u innych. Ciekawe jaki sam ma defekt, że chce
mu się zajmować tym wszystkim? :)
OK, ja kończę tą dyskusję, bo ona faktycznie nie ma sensu :)

Sławek

On Mon, 26 Jan 2009 15:48:49 +0100, Terrmit <terrmitv@poczta.onet.pl>
wrote:

>Łukasz 'Maly' Ostrowski pisze:
>> On Thu, 22 Jan 2009 09:54:17 -0600, A.L. wrote:
>>> Wszystkich nas to czeka, drogo Kolego. Nie wiemy kto pierwszy: ja czy
>>> Kolega. Wystarczy ze Kolega jezdzi samochodem szybciej niz ja, co
>>> wyrownuje nasze szanse.
>> 
>> W rzeczy samej, z racji że nie posiadam prawa jazdy, to możliwe że
>> stracę swe życie z Kolegi ręki(kierownicy) ;).
>> 
>>> Nie zmieni to jednak ze Pascal jest w smietniku historii, i zajmowanie
>>> sie nim jest niewtpliwie objawem jakiegos defektu
>> 
>> Za nowoczesny język nie da się go uznać, ale na śmietniku nie jest
>> imo, sporo aplikacji biznesowych jest w OP pisanych[D i okolice].
>> 
>> Język preferowany mam inny, ale OP znam całkiem dobrze i raz
>> na chwile do niego wracam. Każdy język ma swój target i mocne
>> strony ;).
>> 
>Wygląda na to, że Pan A.L. zajmuje się filozofią, socjologią
>i szukaniem defektów u innych. Ciekawe jaki sam ma defekt, że chce
>mu się zajmować tym wszystkim? :)

Placa mi za to

A.L.

>> Wygląda na to, że Pan A.L. zajmuje się filozofią, socjologią
>> i szukaniem defektów u innych. Ciekawe jaki sam ma defekt, że chce
>> mu się zajmować tym wszystkim? :)
> 
> Placa mi za to
> 
> A.L.

Czyli filozof zawodowy :) ... i farciarz :)

Sławek

A.L. pisze:
> On Mon, 26 Jan 2009 15:48:49 +0100, Terrmit <terrmitv@poczta.onet.pl>
> wrote:
/ciach/
>> Wygląda na to, że Pan A.L. zajmuje się filozofią, socjologią
>> i szukaniem defektów u innych. Ciekawe jaki sam ma defekt, że chce
>> mu się zajmować tym wszystkim? :)
> 
> Placa mi za to
Jaka płaca taki filozof... czego można się spodziewać za 250 plnów?
Całe szczęście, że potrafisz jako tako artykułować swoje wypociny, 
normalnie skarb się trafił Twojemu pracodawcy.
Skarb!

-- 
wloochacz

On Tue, 27 Jan 2009 22:00:05 +0100, wloochacz
<wloochacz@nospam.dgbit.spameromnie.pl> wrote:

>A.L. pisze:
>> On Mon, 26 Jan 2009 15:48:49 +0100, Terrmit <terrmitv@poczta.onet.pl>
>> wrote:
>/ciach/
>>> Wygląda na to, że Pan A.L. zajmuje się filozofią, socjologią
>>> i szukaniem defektów u innych. Ciekawe jaki sam ma defekt, że chce
>>> mu się zajmować tym wszystkim? :)
>> 
>> Placa mi za to
>Jaka płaca taki filozof... czego można się spodziewać za 250 plnów?
>Całe szczęście, że potrafisz jako tako artykułować swoje wypociny, 
>normalnie skarb się trafił Twojemu pracodawcy.
>Skarb!

Dzisiaj mam 300 zlotych, a jeden bilet zuzylem

A.L.

> Mnie sie Pascal podoba. Kiedys nawet napisalem kompilator. Na kartach
> dziurkowanych

Witam w klubie współtwórców kompilatorów Pascala. Może jakieś szczegóły? 
Czy Pascal 6600 dla CDC Cyber to Twoje dzieło? Jeśli tak, pokpiłeś 
sprawę łączenia programu pascalowego z subroutinem fortranowym. Za to 
schemat tablicy uzgadnianej jest bardzo optymalny, jak to zrobiłeś?

Mam kod tego kompilatora (łatwo go znależć z necie) i miałbym kilka 
pytań w związku z translacją trójek na betakod.