🚀 go-pugleaf

"Marcin Szczepaniak" <szczepan@pasztun.szczepan.pl> wrote in message
news:slrna2oiob.fbi.szczepan@pasztun.szczepan.pl...
> >> fakt nie jestem ekspertem.
> >
> > wiec moze uznajmy, ze Twoje biadolenia naleza do kategorii
> > marudzenia widza, ktory niewiele z ogladanego filmu zrozumial,
> > nie zas do recenzji krytyka (w domysle "eksperta" ;)))
>
> zapewne 95% czytelnikow tej grupy nie jest ekspertami.

...za to oczekuja, ze takich tu znajda, a znajduja...
marudzacego ignoranta, dla ktorego np. animacja oznacza wylacznie GIF.

> Wlacznie ze mna w tym temacie. Ale napisalem o tym na poczatku.
> Co nie znaczy wcale ze nie wiem o czym pisze. Nie znam szczegolow
> i niuansow - ale efekty naduzywania JS widac WSZEDZIE.

Poskarz sie mamusi, ludzie tu nie przychodza, zeby sie
od Ciebie dowiedziec, ze nie nalezy uzywac JS, bo ktos
inny naduzywa.
Przychodza, by sie dowiedziec _jak_ i _do_czego_ mozna go uzyc.

> > wiec moze darujmy je sobie....
> zapewne tak sie stanie

byle jeszcze w tym roku

> > 1. Kiepskie masz doswiadczenia.
> to nie tylko ja jestem glupi ? :)

grupa ta nie sluzy takze dowartosciowaniu/pocieszaniu,

> > 2. CGI jest zalezne od platformy serwera
> to strony/serwisy przenosi sie co tydzien na inny serwer ?

zapewne czesciej, niz przerabia sie strony, bo pojawila
sie nowa, _liczaca_ sie przegladarka, ktora nie realizuje
zalecen w3c, forsuje natomiast wlasny "jedynie sluszny"
model DOM, co wymaga przerobienia wszystkich stron.

CGI jest zalezne od platformy
JS jest obojetne, _gdzie_ strona z nim bedzie hostowana
JS jest w tym sensie "przenaszalny" i do wielokrotnego wykorzystania.
99% kompatybilnosci jest w _wiekszosci_ przypadkow do
zaakceptowania, zas uzycie JS zalezy wylacznie od autora serwisu
i jego oceny czy stosunek korzysci jakie uzyskal do owego 1%
hipotetycznie nieusatysfakcjonowanych jest wystarczajacy do jego uzycia.

> Ale na wszystkich UNIX'ach CGI dziala tak samo. Chyba ze mowisz o
> "profesjonalnych" platformach serwerowych rodem z MS.

Nie Ta Grupa. Masz wiele innych "unixowo-ortodoksyjnych".
Jak mniemam, w temacie MS jest rownie "dobrze zorienotwany"
jak w JS. Czyli powielasz stereotypy.

> > 3. operacje client-side:
> > a) oszczedzaja zasoby serwera (serwer jeden, clientow tysiace)
> nieprawda.

prawda

> Aby aplikacja byla poprawna i bezpieczna serwer MUSI
> zanalizowac kazdy wyslany do niego pakied danych (czy tam QUERY_STRING,
> jak zwal tak zwal).

Tak, tak. Po wyslaniu paczki danych uzytkownik chce sobie
zmienic sortowanie z nazwisk na daty.
Serwer _musi_ nad tym czuwac i _jeszcze_raz_ pobrac(!) z bazy wyslac(!)
wszystko(!) i to w postaci sformatowanego HTML.

Czlowieku... rece opadaja.

> Niezaleznie od tego czy przegladarka (JS) sprawdzi
> ich poprawnosc. Ale taki skrypt sprawdzajacy poprawnosc ma jedna zalete:
> zle dane NIE SA wysylane do serwera.

Masz nazbyt mala wyobraznie, by wymyslec zastosowanie rozne od validacji?
Rozklad danych na stronie, sortowanie, wyszukiwanie wsrod juz wybranych
wedlug precyzyjnieszego kryterium, tworzenie wykresow, wizualizacja
na wiele rozmaitych sposobow?

Serwer moze wyslac _czyste_dane_ i _sposob_ ich prezentacji.
Moze to zrobic XML moze to zrobic JS.
Ale serwer _nie_musi_, jak to sobie wyobrazasz, robic tego,
co znacznie szybciej moze zostac zrobone client-side.
Serwer wysyla informacje, zas naprawde troszczyc sie powinien
jedynie o to, co do niego trafia.

[...]

> > Ja tez nie slucham/nie lubie np. techno czy innego biadolenia,
> > daleki jestem jednak od wchodzenia do knajpy i komunikowania
> > improzowiczom, ze ich muzyka mi nie pasuje.
> > Wybieram inne knajpy.
>
> dokladnie !

no to fajnie, spojrz na szyld: "javascript"
wlasnie to sie tu gra, muzyczka nie odpowiada,
to dopijasz browar i zmieniasz lokal... ewentualnie
siedzisz dalej, ale nie trujesz (w tonie lekko pogardliwym)
obecnym zarowno o JS jak o wyzszosciach systemow operacyjnych.

Lubie Unixa, lubie Linuxa, nie cierpie zarozumialych szowinistow,
ktorym sie wydaje, ze "system uczynil ich lepszymi".
A w Twych wypowiedziach pobrzmiewa cos, czego nie lubie...
Chcialbym sie mylic.

> > proponuje EOT
>
> racja i tak do niczego nie dojdziemy

uf.
(a i tak chyba nie bylo mi z Toba "po drodze", wiec bez zalu ;))

v.