🚀 go-pugleaf

Dnia Sun, 18 May 2003 13:19:18 +0200, Lucifer napisał(a):
> Moze mi ktos polecic jakies srodowisko do lispa (interpreter, 
> kompilator, itp). Chodzi mi o cos praktycznego.

Nie wiem czy o takie praktyczne Ci chodzi, ale ja praktycznie używam
lispa (emacs lisp`a) w emacs`ie.

   Emacs sam jest właściwie interpreterem lisp`a i piszę w nim różne
rzeczy ułatwiające mi później pracę w nim. Poza wsparciem dla elispa,
daje się też go używać np. ze scheme - chociaż ja sam nigdy tego nie
robiłem. Praca wygląda wtedy tak, że w jednym okienku masz
interpreter, w drugim piszesz kod i możesz na bierząco ewaluować
kawałki tego kodu. Parę sympatycznych możliwości pojawia się po
dograniu semantic-mode. Nie wiem czy semantic mode występuje osobno
(pewnie tak), ja swojego mam ze środowiska do javy - jdee:

http://jdee.sunsite.dk/

ps. korzystając z okazji chciałbym się przywitać, ponieważ pierwszy
    raz piszę na tę grupę

-- 
Pasza
pasza (at) zodiac.mimuw.edu.pl

Paweł 'Pasza' Ostrowski wrote:
> Dnia Sun, 18 May 2003 13:19:18 +0200, Lucifer napisał(a):
> 
>>Moze mi ktos polecic jakies srodowisko do lispa (interpreter, 
>>kompilator, itp). Chodzi mi o cos praktycznego.
> 
> 
> Nie wiem czy o takie praktyczne Ci chodzi, ale ja praktycznie używam
> lispa (emacs lisp`a) w emacs`ie.
> 
>    Emacs sam jest właściwie interpreterem lisp`a i piszę w nim różne
> rzeczy ułatwiające mi później pracę w nim. Poza wsparciem dla elispa,
> daje się też go używać np. ze scheme - chociaż ja sam nigdy tego nie
> robiłem. Praca wygląda wtedy tak, że w jednym okienku masz
> interpreter, w drugim piszesz kod i możesz na bierząco ewaluować
> kawałki tego kodu. Parę sympatycznych możliwości pojawia się po
> dograniu semantic-mode. Nie wiem czy semantic mode występuje osobno
> (pewnie tak), ja swojego mam ze środowiska do javy - jdee:
> 
> http://jdee.sunsite.dk/
> 
> ps. korzystając z okazji chciałbym się przywitać, ponieważ pierwszy
>     raz piszę na tę grupę
> 

OK, dzieki, wiem co w emacsie siedzi, ale nie o to mi chodzilo. Nie znam 
lispa, proboje sie nauczyc. Piszac "praktycznego" mialem na mysli 
dostepnasc jakichs realnych bibliotek, zeby bylo sie w czym na poczatek 
"pobawic" i porownac.

-- 
Lucifer

Dnia Sun, 18 May 2003 15:10:50 +0200, Lucifer napisał(a):
> OK, dzieki, wiem co w emacsie siedzi, ale nie o to mi chodzilo. Nie znam 
> lispa, proboje sie nauczyc. Piszac "praktycznego" mialem na mysli 

Ok, ja bynajmniej nie namawiam do nauki lispa na podstawie elispa, bo
sam żadnego innego nie próbowałem i nawet nie wiem na ile jest on
reprezentatywny/ciekawy,

> dostepnasc jakichs realnych bibliotek, zeby bylo sie w czym na poczatek 
> "pobawic" i porownac.

akurat realnych bibliotek trochę jest, w czymś napisano przecież
Gnus`a (nawet widziałem, że ktoś tego używa), czy w3 (to się raczej do
użytku nie nadaje, ale jest i teoretycznie działa :), chociaż domyślam
się, że rzeczywiście szukasz czegoś innego.

-- 
Pasza
pasza (at) zodiac.mimuw.edu.pl

On Sun, 18 May 2003 13:19:18 +0200, Lucifer wrote:
> 
> Moze mi ktos polecic jakies srodowisko do lispa (interpreter, 
> kompilator, itp). Chodzi mi o cos praktycznego.

CLISP:
http://clisp.cons.org

CMUCL:
http://www.cons.org/cmucl/


-- 
<>> kristof@swissmail.org <Krzysztof Parzyszek>    9/2/2002
<<> "If you can't convince them, confuse them" -- HS Truman

Krzysztof Parzyszek wrote:
> On Sun, 18 May 2003 13:19:18 +0200, Lucifer wrote:
> 
>>Moze mi ktos polecic jakies srodowisko do lispa (interpreter, 
>>kompilator, itp). Chodzi mi o cos praktycznego.
> 
> 
> CLISP:
> http://clisp.cons.org
> 
> CMUCL:
> http://www.cons.org/cmucl/


Dzieki, moze mnie ktos jeszcze powiedziec czym sie rozni lisp od scheme?

-- 
Lucifer

On Sun, 18 May 2003 18:20:54 +0200, Lucifer wrote:
> Krzysztof Parzyszek wrote:
>> On Sun, 18 May 2003 13:19:18 +0200, Lucifer wrote:
>> 
>>>Moze mi ktos polecic jakies srodowisko do lispa (interpreter, 
>>>kompilator, itp). Chodzi mi o cos praktycznego.
>> 
>> 
>> CLISP:
>> http://clisp.cons.org
>> 
>> CMUCL:
>> http://www.cons.org/cmucl/
> 
> 
> Dzieki, moze mnie ktos jeszcze powiedziec czym sie rozni lisp od scheme?

Zapytaj na comp.lang.lisp...  A najlepiej od razu powiedz, że to to samo
i czekaj na reakcje... ;>

A tak poważnie, to spróbuj poszukać jakichś informacji na googlu
(+ groups.google.com).  Z tymi różnicami jest tak, że odpowiedź zależy
od tego, kogo zapytasz.  Najlepiej poznaj oba języki i przekonaj się
sam.  Ja bym zaczął od Lispa, ale wybór jest Twój...


-- 
<>> kristof@swissmail.org <Krzysztof Parzyszek>    9/2/2002
<<> "If you can't convince them, confuse them" -- HS Truman

Krzysztof Parzyszek wrote:

>>Dzieki, moze mnie ktos jeszcze powiedziec czym sie rozni lisp od scheme?
> 
> 
> Zapytaj na comp.lang.lisp...  A najlepiej od razu powiedz, że to to samo
> i czekaj na reakcje... ;>
> 
> A tak poważnie, to spróbuj poszukać jakichś informacji na googlu
> (+ groups.google.com).  Z tymi różnicami jest tak, że odpowiedź zależy
> od tego, kogo zapytasz.  Najlepiej poznaj oba języki i przekonaj się
> sam.  Ja bym zaczął od Lispa, ale wybór jest Twój...

OK :) dzieki.

-- 
Lucifer

Lucifer wrote:

> Dzieki, moze mnie ktos jeszcze powiedziec czym sie rozni lisp od scheme?

AFAIK (nie używałem żadnego) Scheme jest dużo prostszy, ma bardzo małą
bibliotekę standardową, nie ma struktur (własnych typów), pakietów, CLOS-a
ani opcjonalnego deklarowania typów, ma bardziej regularną semantykę - bez
niejawnych konwersji w stylu używania symboli w roli funkcji, bez property
lists, przynależności symboli do pakietów i innych udziwnień, ma jedną
przestrzeń nazw dla zmiennych i funkcji, wiązanie identyfikatorów jest
zawsze statyczne (różne lispy miały różne, choć Common Lisp też ma
domyślnie statyczne), makra są higieniczne i polegają na dopasowaniu
fragmentu do wzorca i przepisania według schematu, a nie obliczeniu
dowolnej funkcji w czasie kompilacji, nie ma readtable, Scheme ma
call-with-current-continuation i obowiązkową optymalizację wołania
ogonowego, rozróżnia #f - fałsz od listy pustej i od symbolu nil.
To chyba najważniejsze, poza tym są drobiazgi nazewniczo-składniowe.

-- 
   __("<         Marcin Kowalczyk
   \__/       qrczak@knm.org.pl
    ^^     http://qrnik.knm.org.pl/~qrczak/