🚀 go-pugleaf

Jacek Dzieniewicz (corvax@it.com.pl) wrote:
: Kto pouczy C klasy matematyczno-fizyczne w srodmiejskim liceum w Warszawie
: w srody i piatki?

Nie żebym się czepiał, ale poddaję Ci, Jacku, taką myśl do rozważenia:

Czy na pewno jest sens i potrzeba uczenia tych ludzi C? Nie wątpię, że wśród
nich są tacy, którzy interesują się tym tematem i nawet postulują wprowadzenie
go na lekcji informatyki, ale ilu ich jest naprawdę? Jeśli chodzi o nauczenie
elementów algorytmiki i analizy algorytmów (to w końcu część matematyki),
to czy nie lepszy jest na przykład Pascal - ze względu na prostszą składnię?
Weź pod uwagę, że większości osób umiejętność programowania w C nie na wiele
się w życiu przyda - jeśli zaś chcą iść na studia informatyczne, to tam się
nauczą.

Aha, jeszcze ważna uwaga: z Twojej wypowiedzi nie wynika, czy ma to być
wprowadzone w ramach "normalnych", obowiązkowych lekcji (tak ja z początku
przyjąłem), czy też w ramach jakichś zajęć fakultatywnych typu kółko
zainteresowań. To pierwsze uważam za niecelowe i do tego przypadku odnoszą
się uwagi zamieszczone w poprzednim akapicie. Jeśli zaś miałeś na myśli
drugi przypadek - to zmienia postać rzeczy. Jeżeli ludzie chcą się czegoś
nauczyć, to warto im dać taką szansę.

PS. Raczej nie jestem zainteresowany, do Warszawy mam trochę daleko ;-)

--
Piotr Auksztulewicz                 piotras@zeus.polsl.gliwice.pl
Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Akademicka 16

Piotr Auksztulewicz wrote:
> 
> Jacek Dzieniewicz (corvax@it.com.pl) wrote:
> : Kto pouczy C klasy matematyczno-fizyczne w srodmiejskim liceum w Warszawie
> : w srody i piatki?
> 
> Nie żebym się czepiał, ale poddaję Ci, Jacku, taką myśl do rozważenia:
> 
> Czy na pewno jest sens i potrzeba uczenia tych ludzi C?
(...)
> to czy nie lepszy jest na przykład Pascal - ze względu na prostszą składnię?

 I tak dzieki takiemu podejsciu do sprawy do szkol polskich nigdy C nie
trafi,
(no bo i tak wiekszosci sie nie przyda). Proponuje zaczac uczyc ludzi
pisania
w COBOL'u.

Adam: [pl.comp.lang.c: Sun, 09 Nov 1997 01:59:34 +0100]
: Piotr Auksztulewicz wrote:
: > Czy na pewno jest sens i potrzeba uczenia tych ludzi C?
: (...)
: > to czy nie lepszy jest na przykład Pascal - ze względu na prostszą składnię?
: I tak dzieki takiemu podejsciu do sprawy do szkol polskich nigdy C nie trafi,
mam nadzieje

: (no bo i tak wiekszosci sie nie przyda).
nie - programowanie sie wiekszosci nie przyda; a dla tych nielicznych,
ktorym sie przyda, C jest najgorszym wyborem (no znalazloby sie gorsze :-)

robert
-- 
robmar@mimuw.edu.pl                  http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/

Robert Maron <robmar@domek.slodki.domek> pisze:

> Adam: [pl.comp.lang.c: Sun, 09 Nov 1997 01:59:34 +0100]
> : Piotr Auksztulewicz wrote:
> : > Czy na pewno jest sens i potrzeba uczenia tych ludzi C?
> : (...)
> : > to czy nie lepszy jest na przykład Pascal - ze względu na
> : > prostszą składnię?
> : I tak dzieki takiemu podejsciu do sprawy do szkol polskich nigdy C
> : nie trafi, 
>
> mam nadzieje
> 
> : (no bo i tak wiekszosci sie nie przyda).
> nie - programowanie sie wiekszosci nie przyda; a dla tych
> nielicznych, ktorym sie przyda, C jest najgorszym wyborem (no
> znalazloby sie gorsze :-)

Ale niewiele gorsze. Uczenie młodzieży szkolnej C jest zbodnią,
oczywiście. A jeśli ktoś uważa inaczej, to najprawdopodobniej sam zbyt
słabo zna się na programowaniu, językach tegoż i metodologii tworzenia
dobrego oprogramowania.

Sorry za ostry ton wypowiedzi, ale obaj z Robertem uczymy na uczelni
programowania w wielu różnych językach i na wielu latach studiów i
naprawdę widzimy, co się dzieje.

Wszystkiego dobrego
-- Grześ

"Nie wiesz, póki nie spróbujesz"
(mądrość ludowa)

Robert Maron <robmar@domek.slodki.domek> napisał(a) w artykule
<6446o1$ga7$1@domek.slodki.domek>...
> Adam: [pl.comp.lang.c: Sun, 09 Nov 1997 01:59:34 +0100]
> : Piotr Auksztulewicz wrote:
> : > Czy na pewno jest sens i potrzeba uczenia tych ludzi C?
> : (...)
> : > to czy nie lepszy jest na przykład Pascal - ze względu na prostszą
składnię?
> : I tak dzieki takiemu podejsciu do sprawy do szkol polskich nigdy C nie
trafi,
> mam nadzieje
>
> C jest najgorszym wyborem (no znalazloby sie gorsze :-)

Nie zgadzam się:
Moim zdaniem kwestią najważniejszą nie jest wybór języka,
lecz faktyczna treść i całokształt prowadzonych zajęć; w każdym
zaś języku można dopatrzeć się braków, jeśli chodzi o jego
przydatność w edukacji.  Krótko mówiąć, żeby zaaplikować uczniom
szerokie podstawy nazwijmy to "programowania", trzeba pokazać
im także C, żeby zobaczyli oni co w tym języku jest (np. przenaszalność
oprogramowania na przykładzie standardu ANSI C, ) i czego
tu brak (np. brak mocnego wsparcia "wysokopoziomowości" - "zwisające"
wskaźniki, itp).
 
 

Jarek Kucypera <jark@insert.com.pl> wrote:
: Moim zdaniem kwestią najważniejszą nie jest wybór języka,
: lecz faktyczna treść i całokształt prowadzonych zajęć; w każdym

oczywiscie masz racje, ze najwazniejsze jest jak poprowadzone sa zajecia;
czego sie uczy, jak, w jakiej kolejnosci...

: zaś języku można dopatrzeć się braków, jeśli chodzi o jego
: przydatność w edukacji.  Krótko mówiąć, żeby zaaplikować uczniom
: szerokie podstawy nazwijmy to "programowania", trzeba pokazać
: im także C, żeby zobaczyli oni co w tym języku jest (np. przenaszalność
: oprogramowania na przykładzie standardu ANSI C, ) i czego
: tu brak (np. brak mocnego wsparcia "wysokopoziomowości" - "zwisające"
: wskaźniki, itp).
nie sadze, zeby mozna bylo uczyc ,,czego brak'' ludzi poczatkujacych,
bo oni jeszcze ,,tego'' nie znaja

uczenie od zera (lub niemal od zera) to bardzo delikatna sprawa; ja z
pewnoscia (z racji mlodego wieku) nie jestem autorytetem w tej dziedzinie,
ale widze ile zlego robi niewlasciwy jezyk programowania; 

C jako jeden z pierwszych / pierwszy jezyk zniecheci slabszych, a spaczy
zdolniejszych

prosze, to kilka wad (w losowej kolejnosci):
* brak narzedzi do strukturalizacji (case tragiczny, for jeszcze gorszy,
  brak funkcji lokalnych)
* sklonnosc do rekursji imperatywnej (baaaaaardzo trudna i blokujaca
  zrozumienie rekursji jako takiej)
* ogromna trudnosc tworzenia dynamicznych struktur danych
* wieloznacznosc skladni
* bledogenna obsluga stringow

moze starczy :-)

c ma swoje zalety, ale nie sadze, zeby nalezaly do nich walory dydaktyczne

(dla poczatkujacych niezle jest logo, inne jezyki funkcyjne, pascal; no i
konieczny jest dobry program nauczania)

robert
-- 
robmar@mimuw.edu.pl                    http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/

Tak sie temu przysluchuje i z przykroscia stwierdzam ze nikt z was nie ma
racji.
Bo albo sie kuma albo sie nie kuma

LIBERATE TUTEM EX PASCAL