🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.comp.lang.c
Article #268105

Re: Ciemna strona C++

#268105
From: Sebastian Kaliszewski
Date: Tue, 18 Dec 2007 15:41
56 lines
3522 bytes
Seweryn Habdank-Wojewódzki wrote:
> Gneratory parserów. Kod przez nich tworzony jest bardzo dziwny (raczej z
> kategorii nieruszać).

I dobrze. Kodu generowanego przez kompilator, zwłaszcza zoptymalizowowawnego 
też nie należy ruszać.


>>A co za różnica? Po jaką cholerę się męczyć, jak można użyć właściwego
>>narzędzia. Narzędzia, które odwali za mnie mechaniczną część roboty.
> 
> Używać to nie znaczy rozumieć co się dzieje pod maską. 

Do kanonu wykształcenia informatycznego należy wiedza "co się dzieje pod 
maską".

> Jak na razie
> przychylam się do opisów Qrczaka, że parsowanie to nie jest banalna sprawa,
> a nie "bezproblemowe pisanie".

Parsowanie normalnych języków prgoramowania jest sprawą zupełnie prostą 
(trzeba posiąść pewną podstawową wiedzę) tylko żmudną (a żmudność generatory 
szybko redukują).


>>Krócej a znaczy tyle samo. Logiki to za mnie nie rozwiąże, ale pisania
>>dużo mniej, zapis czytelniejszy i trudniej o błąd.
> 
> Oczywiście. Z wyjątkiem faktu, że ręcznie napiszesz kontekstowy parser nawet
> prostego języka, a takie automaty mają kłopoty.

Z tego wynika tylko tyle, że w językach programowania należy kontekstowości 
unikać i bez uzasadnienia nie używać. Kontekstowość C++ to wynik b.delu w 
projekcie i podejścia, że autorzy kompilatorów jakoś sobie poradzą.


> Kiedyś pisałem parser prostej gramatyki ale kontekstowej i nie było to
> bardzo proste, tak więc mam inne zdanie niż Ty o parsowaniu w ogólności.

Pisałem nie jeden parser. Dla normalnych języków programowania to jest 
zadanie proste.


>>Widzę, że nic a nic nie rozumiesz.
>>-- po co ci jakiś język wyższego poziomu, przecież nie będziesz korzystał
>>z gotowców... 
> 
> Może i tak, może i nie. W każdym razie znajomość gotowca/generatora nie
> wskazuje o zrozumieniu tematu, a już na 100% nie o tym czy faktyczne
> zadanie jest proste czy nie.

Zadanie jest proste zarówno dla Javy jak i Pythona. Jest trudne dla C++, bo 
C++ ma bezsensownie zrobioną składnię.

pzdr
\SK
Technical Details
Message-ID: <fk8onr$6vh$1@bozon2.softax.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!bozon.softax.com.pl!not-for-mail
References: <fghgeo$spf$1@nemesis.news.tpi.pl> <fghsb4$kpq$1@news.dialog.net.pl> <fgo4c7$mtu$1@news.vectranet.pl> <20071106073039.433f4934@Vorago> <fgqn9m$74j$2@news.vectranet.pl> <618565031.20071107113041@pkierski.net> <fgt6sh$jov$1@news.vectranet.pl> <fgv318$hl7$1@bozon2.softax.pl> <fgv82j$htn$1@news.vectranet.pl> <fjncjm$ov6$1@inews.gazeta.pl> <fjpc4l$6ei$2@news.vectranet.pl> <fjrerb$8su$1@bozon2.softax.pl> <fjsa5u$qi$3@news.vectranet.pl> <fjtojr$qo1$1@bozon2.softax.pl> <fjtvs5$ke4$1@news.vectranet.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!bozon.softax.com.pl!not-for-mail
From: Sebastian Kaliszewski <s@get.it.off.to.reply.informa.pl>
Newsgroups: pl.comp.lang.c
Subject: Re: Ciemna strona C++
Date: Tue, 18 Dec 2007 16:41:48 +0100
Organization: Softax news server
Lines: 56
Message-ID: <fk8onr$6vh$1@bozon2.softax.pl>
References: <fghgeo$spf$1@nemesis.news.tpi.pl> <fghsb4$kpq$1@news.dialog.net.pl> <fgo4c7$mtu$1@news.vectranet.pl> <20071106073039.433f4934@Vorago> <fgqn9m$74j$2@news.vectranet.pl> <618565031.20071107113041@pkierski.net> <fgt6sh$jov$1@news.vectranet.pl> <fgv318$hl7$1@bozon2.softax.pl> <fgv82j$htn$1@news.vectranet.pl> <fjncjm$ov6$1@inews.gazeta.pl> <fjpc4l$6ei$2@news.vectranet.pl> <fjrerb$8su$1@bozon2.softax.pl> <fjsa5u$qi$3@news.vectranet.pl> <fjtojr$qo1$1@bozon2.softax.pl> <fjtvs5$ke4$1@news.vectranet.pl>
NNTP-Posting-Host: 83.18.189.42
Mime-Version: 1.0
X-Trace: atlantis.news.tpi.pl 1197992227 20067 83.18.189.42 (18 Dec 2007 15:37:07 GMT)
X-Complaints-To: usenet@tpi.pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 18 Dec 2007 15:37:07 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (X11/20050322)
X-Accept-Language: en-us, en
In-Reply-To: <fjtvs5$ke4$1@news.vectranet.pl>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit