🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.comp.lang.c
Article #268071

Re: Ciemna strona C++

#268071
From: Seweryn Habdank-Wojewódzki
Date: Thu, 13 Dec 2007 22:01
142 lines
6200 bytes
Witam

Adam Karpierz wrote:

> Otoz C++ sie niesprawdza w 99% swych dzisiejszych zastosowan.

Rozumiem. Narazie wystarczy mi ten 1%.
 
> Panie Wojewodzki, Pan naprawde chyba za duzo jakichs "ideologicznych'
> gazet czytuje :)

Mam na półce taką książkę "Podstawy ideologii i polityki PZPR" -- mówię Panu
jakie tam są chece, to się w głowie nie mieści. Natomiast podwójnie zabawne
jest to, że np. dzisiejszy marketing jest toćka w toćkę marnym
naśladownictwem tego stylu.

> Otoz  napisalem _wyraznie_ ze od 25 lat programuje w C++

Hmm... rozumiem. To dużo czasu. ja ~C++ znam od 1995. Tylko, że to był BC
3.1 C++.

> ale _ani mi przez glowe nie przeszlo_ aby czuc sie obrazonym czy urazonym
> jesli ktos wytyka mialkosc C++ czyli czegos na co poswiecilem (chca nie
> chcac
> - bardziej nie chcac - cwierc wieku zycia :).

Rozumiem. Cenna postawa.

> Powiem wiecej !
> Takiego "wytykacza" uwazam za "zdroworozsadkowomyslacego"
> i z miejsca mam do takiego goscia szacunek.

To jest również cenne.

> Za co ? Za "dazenie do prawdy" == inteligencja +
> za niezaleznosc myslenia (warunek konieczny tego pierwszego)

Interesująca definicja.

> Oczywiscie zwykle wtedy zadaje pytanie : dlaczego C++ to syf ?

Wolę zadawać pytania poprawne politycznie, który język to nie jest "syf", a
w zasadzie wolę się zapytać w czym mogę to czy tamto zrobić dobrze.

> Jelsi na to pytanie dostaje odpowiedz jak z GW:
> no przecie powszechnie wiadomo ze syf !

Powszechnie wiadomo, że 1 na 4 osoby to Chinczyk, kto z nas zatem to
Chinczyk?

> to niech mi Pan wierzy ze ten szacunek zrazu tak samo topnieje do 0
> jak do niepoprawnych Ajatollahow C++.

Jaka jest definicja nie poprawności? Dla mnie niepoprawnym systemem
operacyjnym jest Windows, bo aby był bezpieczny musi stać za czymś co go
broni przed dziwnościami świata. A większość ludzi tego systemu używa.
 
>> Przywiązanie czy nie. Np. dla mnie jest to pewien wybór technologiczny.
>> Pan
>> pisze w C++, bo Panu za to płacą, jakby Panu lepiej płacili za Pythona to
>> nie pisałby Pan w C++, tylko w Pythonie.
> 
> Dokladnie !
> Tylko ze wtedy pisalbym z wieksza przyjemnoscia :)

Szkoda, że za Pythona nie płacą tyle. Albo inaczej pewnie płacą, tylko
trzeba się zakręcić.

> Bo wie Pan Panie Wojewodzki: ja cale zycie daze do doskonalosci :)

A ja nie wiem czy dążę, ale staram się :-).

> czyli do tego aby poprawny technologicznie i jakosciowo wybor
> (w tym wypadku j.progr.) byl takze glownym zrodlem zarabiania
> pieniedzy.
> W przypadku C++ tak nie jest.

No to ma Pan strasznego Pecha.

> Ale wie Pan, oblaskawionego potwora mozna nawet polubic
> (na swoj sposob:) ale to nie jest "doskonalosc" do ktorej daze :)

Rozumiem.
 
> Bo w C++ - jak Pan zapewne wie - _kazda_ klas nie jest w ogole
> zabezpieczona przed niczym

Tak.
 
>       Otoz Panie Wojewodzki - na tej grupie uczestniczylem gdy Pan jeszcze
>       (przepraszam za dosadnosc) w pieluchy robil

Nie jestem pewien.

>       , a o mej pomocy innym 
>       niech sie wypowiedza inni ktorzy lata temu (chyba juz 20) ta grupe
>       tworzyli - mysle ze tej pomocy bylo niemalo - Panu jeszcze z 15 lat
> trzeba aby sie zblizyc.

Może. Kłopot polega na tym, że Pan się zmienił.
Jeśli ma Pan doświadczenie i stwierdza Pan, że oswoił się z bestią zwaną C++
i że nie obraża się Pan, to czemu nie dzieli się Pan wiedzą tylko sypie Pan
pejoratywy?

Kiedy pojawia się pytanie np. jak coś zrobić, a Pan pisze, że "C++ to syf",
to o czym to świadczy?

>       Wiec to Pan jest raczej tu gosciem ktory wlazl do nieswojego domu
>       i zaczyna wypychac lokciami faktycznych gospodarzy - niczym kukulcze
> piskle :)

Tak się składa, że grupa dyskusyjna nie jest niczyją własnością, albo
inaczej jest ona własnością wszystkich użytkowników. 

Czy Pan do swojego domu wnosi "syf" i "g"? A Pana denerwuje to, że jest
taki "facio" co siedzi przy drzwiach i sugeruje wycieranie butów i wskazuje
na dobre maniery.

Na grupach dyskusyjnych prawa określa Netykieta, a nie wiek.

>       Wiecej skromnosci prosze.

A w którym miejscu nie jestem skromny?

>       Poza tym pisze w watku : "Ciemna strona C++" a wiec pisze _na
>       temat_. /bo C++ ma same ciemne strony/

Nie wypowiada się Pan merytorycznie i to wytykam. Sebastian Kaliszewski,
który często (prawie zawsze) wypowiada się negatywnie o C++ wskazuje
problemy również czasami pokazuje ich łaty -- to jest postawa wartościowa.
Samo mówienie "C++ to g", "C++ to syf" nie tworzy atmosfery zrozumienia
problemów.

A co do samego pisania, to może Pan pisać ile Pan chce. Ta grupa nie jest
moderowana. Jak Pan chce to może Pan używać nawet bardziej obelżywych słów,
tylko czy to będzie dążenie do doskonałości?

Pozdrawiam.

-- 
|\/\/|   Seweryn Habdank-Wojewódzki
 \/\/
Technical Details
Message-ID: <fjs966$ev$1@news.vectranet.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.vectranet.pl!not-for-mail
References: <fghgeo$spf$1@nemesis.news.tpi.pl> <fghsb4$kpq$1@news.dialog.net.pl> <fgo4c7$mtu$1@news.vectranet.pl> <20071106073039.433f4934@Vorago> <fgqn9m$74j$2@news.vectranet.pl> <618565031.20071107113041@pkierski.net> <fgt6sh$jov$1@news.vectranet.pl> <fgv318$hl7$1@bozon2.softax.pl> <fgv82j$htn$1@news.vectranet.pl> <fjncjm$ov6$1@inews.gazeta.pl> <fjpc4l$6ei$2@news.vectranet.pl> <fjpfce$1q0$1@inews.gazeta.pl> <fjr1uq$qrs$1@news.vectranet.pl> <fjrcu8$nod$1@inews.gazeta.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.vectranet.pl!not-for-mail
From: Seweryn Habdank-Wojewódzki <shw_mail@wp.pl>
Newsgroups: pl.comp.lang.c
Subject: Re: Ciemna strona C++
Date: Thu, 13 Dec 2007 23:01:02 +0100
Organization: VectraNET - http://www.vectranet.pl
Lines: 143
Message-ID: <fjs966$ev$1@news.vectranet.pl>
References: <fghgeo$spf$1@nemesis.news.tpi.pl> <fghsb4$kpq$1@news.dialog.net.pl> <fgo4c7$mtu$1@news.vectranet.pl> <20071106073039.433f4934@Vorago> <fgqn9m$74j$2@news.vectranet.pl> <618565031.20071107113041@pkierski.net> <fgt6sh$jov$1@news.vectranet.pl> <fgv318$hl7$1@bozon2.softax.pl> <fgv82j$htn$1@news.vectranet.pl> <fjncjm$ov6$1@inews.gazeta.pl> <fjpc4l$6ei$2@news.vectranet.pl> <fjpfce$1q0$1@inews.gazeta.pl> <fjr1uq$qrs$1@news.vectranet.pl> <fjrcu8$nod$1@inews.gazeta.pl>
Reply-To: shw_mail@wp.pl
NNTP-Posting-Host: 078088193244.osw.vectranet.pl
Mime-Version: 1.0
X-Trace: news.vectranet.pl 1197582342 479 78.88.193.244 (13 Dec 2007 21:45:42 GMT)
X-Complaints-To: usenet@news.vectranet.pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 13 Dec 2007 21:45:42 +0000 (UTC)
User-Agent: KNode/0.10.5
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit