🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.comp.lang.c
Article #267743

Re: Ciemna strona C++

#267743
From: Piotr Wyderski
Date: Sat, 17 Nov 2007 23:51
49 lines
3735 bytes
Maciej Sobczak wrote:

> Nie musi.
>
> Tzn. jeśli tak napiszą w standardzie, to wtedy musi z definicji.
> Natomiast nie muszą tego napisać.

Jasne, ale mnie zapisy standardu interesują w niewielkim stopniu
(w myśl ogólnej zasady, że jeśli tylko Komitet będzie miał okazję
wprowadzić nowe UB, to jej nie zmarnuje), a za wiążący uznaję
stan faktyczny, wynikający ze zwyczajów implementacyjnych
w wiodących kompilatorach. A w boost synchronizuje -- wiem,
bo im sam napisałem wariant na UltraSparca.

> Oczywiście dostawcy bibliotek i tak będą to robić,
> żeby się szerokie masy nie stresowały.

Masy to się dopiero zaczną stresować, jak się nadzieją
na zagadnienia związane ze spójnością pamięci, będzie
płacz i zgrzytanie zębów...

> Ale zawsze będą też ludzie, którzy na tym niepotrzebnie stracą.

Dlatego można sobie wybrać wariant jednowątkowy w kompilacji.
A jeśli _wiesz_, że użycie zawsze jest bezpieczne ze względu na
wątki, to intrusive_ptr możesz oprzeć na zwykłym, nieatomowym
incie i będzie śmigać.

> Sam jakiś czas temu narzekałeś, że strumienie w MSVC++
> muteksują się "jak poparzone"

Bo w 2003 to prawda. Nie wiem jeszcze, jak jest w 2005,
ale wielkich nadziei sobie nie robię.

> Właśnie dlatego własna synchronizacja wskaźnika to rozwiązanie złego
> problemu. Problem istnieje w innym zakresie i na innym poziomie - i na
> innym poziomie powinien być rozwiązywany.

No ale synchronizacja grupowa to jest bardzo śliska sprawa, łatwo tam
sobie zrobić krzywdę. To prawie podchodzi po lock-free, więc siłą rzeczy
nie może się stać techniką ogólną, bo jest za trudne i słabo pielęgnowalne
-- to ten rodzaj kodu, który się pisze, testuje i zatapia w szkle, by go 
żaden
majsterklepka bez *naprawdę* poważnych powodów nie ruszał. Moim
zdaniem to jest technika zarezerwowana dla automatów. Kawałek fajnej
teorii, nawiasem mówiąc.

    Pozdrawiam
    Piotr Wyderski
Technical Details
Message-ID: <fhnuq3$i7v$1@news.dialog.net.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mail
References: <fghgeo$spf$1@nemesis.news.tpi.pl> <fghsb4$kpq$1@news.dialog.net.pl> <fgo4c7$mtu$1@news.vectranet.pl> <20071106073039.433f4934@Vorago> <fgqn9m$74j$2@news.vectranet.pl> <618565031.20071107113041@pkierski.net> <fgt6sh$jov$1@news.vectranet.pl> <fgtb6j$nur$1@news.vectranet.pl> <fgv6ba$k14$1@bozon2.softax.pl> <fgvkne$u3b$1@news.vectranet.pl> <fh1tjd$dtt$1@bozon2.softax.pl> <fh2lj6$qkh$1@news.vectranet.pl> <fha3as$pap$1@bozon2.softax.pl> <fhag70$6kk$1@atlantis.news.tpi.pl> <fhag1b$9or$3@news.vectranet.pl> <1194912011.15035.13.camel@qrnik> <1194962417.690643.172410@v3g2000hsg.googlegroups.com> <1195078411.24656.6.camel@qrnik> <fhhlii$cg1$1@bozon2.softax.pl> <fhmq23$o34$1@news.dialog.net.pl> <48e00b0f-21fe-4b33-9fda-b63f9a9c81be@e1g2000hsh.googlegroups.com>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mail
From: "Piotr Wyderski" <wyderski@mothers.against.spam-ii.uni.wroc.pl>
Newsgroups: pl.comp.lang.c
Subject: Re: Ciemna strona C++
Date: Sun, 18 Nov 2007 00:51:11 +0100
Organization: Dialog Net
Lines: 50
Message-ID: <fhnuq3$i7v$1@news.dialog.net.pl>
References: <fghgeo$spf$1@nemesis.news.tpi.pl> <fghsb4$kpq$1@news.dialog.net.pl> <fgo4c7$mtu$1@news.vectranet.pl> <20071106073039.433f4934@Vorago> <fgqn9m$74j$2@news.vectranet.pl> <618565031.20071107113041@pkierski.net> <fgt6sh$jov$1@news.vectranet.pl> <fgtb6j$nur$1@news.vectranet.pl> <fgv6ba$k14$1@bozon2.softax.pl> <fgvkne$u3b$1@news.vectranet.pl> <fh1tjd$dtt$1@bozon2.softax.pl> <fh2lj6$qkh$1@news.vectranet.pl> <fha3as$pap$1@bozon2.softax.pl> <fhag70$6kk$1@atlantis.news.tpi.pl> <fhag1b$9or$3@news.vectranet.pl> <1194912011.15035.13.camel@qrnik> <1194962417.690643.172410@v3g2000hsg.googlegroups.com> <1195078411.24656.6.camel@qrnik> <fhhlii$cg1$1@bozon2.softax.pl> <fhmq23$o34$1@news.dialog.net.pl> <48e00b0f-21fe-4b33-9fda-b63f9a9c81be@e1g2000hsh.googlegroups.com>
NNTP-Posting-Host: xdsl-6381.walbrzych.dialog.net.pl
Mime-Version: 1.0
X-Trace: news.dialog.net.pl 1195343492 18687 87.105.52.237 (17 Nov 2007 23:51:32 GMT)
X-Complaints-To: abuse@dialog.net.pl
NNTP-Posting-Date: Sat, 17 Nov 2007 23:51:32 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180
X-Antivirus: avast! (VPS 071117-0, 2007-11-17), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit