🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.comp.lang.c
Article #247028

Re: ile czasu trzeba aby sie nauczyc c++?

#247028
From: godek.maciek
Date: Sat, 08 Apr 2017 09:56
74 lines
5456 bytes
W dniu sobota, 8 kwietnia 2017 10:22:57 UTC+2 użytkownik Ghost napisał:

> >natomiast, jeśli wygłaszasz publicznie jakieś sądy, bądź przygotowany na 
> >to,
> >że ktoś Cię zapyta o to, w oparciu o jakie doświadczenia formułujesz te 
> >sądy.
> 
> I naprawdę sądzisz, że ludzie wypowiadają osądy ot, tak? 

Ludzie ogólnie robią różne rzeczy.
To, że do tej pory nie opisałeś żadnych swoich doświadczeń
z Lispem, składnia mnie do przekonania, że przynajmniej
jedna osoba wypowiada swoje osądy ot, tak.

> >nie jest dla mnie zaskakujące, że nie chcesz udzielić odpowiedzi, bo jasne 
> >jest,
> >że najzwyczajniej w świecie nie masz doświadczenia.
> 
> nie jest twoją kompetencją oceniać moje doświadczenie,

Jest kompetencją każdej osoby oceniać doświadczenie każdej
innej osoby zgodnie z kryteriami, jakie sobie przyjmie.

> przecież nie 
> będę cie przekonywał na ile tysięcy linii poznałem ten język

Bo i tysiące linii mnie nie interesują.
Interesuje mnie, co w nim robiłeś albo próbowałeś robić,
przez ile czasu, i jakie czynniki Cię do niego zniechęciły.

> (a pierwszy raz zetknąłem się z nim prawdopodobnie przed twoimi narodzinami)

Myślę, że tutaj nie trzeba się opierać na prawdopodobieństwie,
bo to można to łatwo ustalić -- wystarczy, że powiesz, w którym
roku po raz pierwszy zetknąłęś się z lispem, a ja będę mógł
wówczas potwierdzić bądź zaprzeczyć, czy było to przed, czy
po moich narodzinach.

> - ale weźmy to 
> z drugiej mańki, naprawdę uważasz, że ogólnie pojęta produktywność lispa 
> (ten brak komentarzy ci daruje, choć jest jasnym dowodem na to jak bardzo 
> nie masz kontaktu z rzeczywistością biznesową) jest w czołówce obecnie 
> używanych języków?

Nie wyrażałem w toku tej dyskusji swoich przekonań dotyczących tego,
jaka jest "ogólnie pojęta produktywność lispa w odniesieniu do innych
obecnie używanych języków", więc nie wiem, skąd się wzięło to pytanie.

Jeżeli chcesz, żebym Ci odświeżył wątek w tej dyskusji związany
z Lispem, to przebiegał mniej więcej tak oto:

Sławek: "uważam, że na 40 linii kodu powinno przypadać 50 linii komentarza"
Ja: "ja uważam, że za dużo komentarza w kodzie bardziej szkodzi niż pomaga
i lepiej dobrze ponazywać funkcje i zmienne i używać asercji, 
<odnośniki do przykładów w Schemie>"
Sławek: "to jak byś nazwał funkcję wyliczającą cośtam gdzieśtam?"
Ja: "<przykład podejścia do problemu w Schemie>"
Sławek: "ale używanie lispa jest jak chodzenie w szpilkach"
Ja: "dlaczego?"
Ty: "bo w lispie proramuje się równie niewygodnie, jak chodzi w szpilkach"
Ja: "jakie masz doświadczenie z programowaniem w lispie? (twoje
doświadczenie z chodzeniem w szpilkach mnie nie interesuje)"

i tak mniej więcej doszliśmy do punktu, w którym jesteśmy teraz,
w którym uparcie migasz się od opisania swojeg doświadczenia

choć owo sprawozdanie jest nieco uproszczone, i niektóre
wątki przemilczałem, nie było tam żadnej kwestii w rodzaju

``ja: uważam, że ogólnie pojęta produktywność lispa jest
  w czołówce obecnie używanych języków'' 

i niezależnie od tego, co w tej kwestii uważam, bieżący
wątek tego nie dotyczy
Technical Details
Message-ID: <8fd99933-2075-4ed1-90d7-dae907d9e07b@googlegroups.com>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.glorb.com!y18no6037907itc.0!news-out.google.com!m191ni24174itc.0!nntp.google.com!y18no6037903itc.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
References: <451e90e7$0$17965$f69f905@mamut2.aster.pl> <almarsoft.37215651928186221@news.v.pl> <f52db3b6-cba3-4c7a-9d02-2fa8105dab31@googlegroups.com> <almarsoft.666605623275236501@news.v.pl> <6dec90fc-996e-4eba-b0ad-39c85cf63178@googlegroups.com> <almarsoft.186316786733941680@news.v.pl> <c6e6f8be-305e-4dc4-aa68-ae78a6092d41@googlegroups.com> <almarsoft.8711069852850737226@news.v.pl> <11d70a66-0d3b-4b34-9c05-41682a0df8b1@googlegroups.com> <58e7df3c$0$645$65785112@news.neostrada.pl> <b8c15b18-beea-4ff2-984c-448475cf3d01@googlegroups.com> <58e7e6fe$0$654$65785112@news.neostrada.pl> <15a4c9b8-7ff6-4f1e-b5f4-3a0900c12e8a@googlegroups.com> <58e7f929$0$5147$65785112@news.neostrada.pl> <b8440d07-1951-4f07-9786-0437419ca5dd@googlegroups.com> <58e7ffa5$0$15195$65785112@news.neostrada.pl> <13b1ae4b-bb76-4a37-b060-dba11281f2f6@googlegroups.com> <58e88576$0$5159$65785112@news.neostrada.pl> <188a61d9-6942-42b2-8ae1-38b9f986cddf@googlegroups.com> <58e89de0$0$15200$65785112@news.neostrada.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Received: by 10.157.31.124 with SMTP id x57mr17270918otx.84.1491645412994;        Sat, 08 Apr 2017 02:56:52 -0700 (PDT)
X-Received: by 10.157.8.207 with SMTP id 73mr372626otf.15.1491645412961; Sat, 08 Apr 2017 02:56:52 -0700 (PDT)
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.glorb.com!y18no6037907itc.0!news-out.google.com!m191ni24174itc.0!nntp.google.com!y18no6037903itc.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.lang.c
Date: Sat, 8 Apr 2017 02:56:52 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <58e89de0$0$15200$65785112@news.neostrada.pl>
Complaints-To: groups-abuse@google.com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=94.78.182.118; posting-account=f7iIKQoAAAAkDKpUafc-4IXhmRAzdB5r
NNTP-Posting-Host: 94.78.182.118
References: <451e90e7$0$17965$f69f905@mamut2.aster.pl> <almarsoft.37215651928186221@news.v.pl> <f52db3b6-cba3-4c7a-9d02-2fa8105dab31@googlegroups.com> <almarsoft.666605623275236501@news.v.pl> <6dec90fc-996e-4eba-b0ad-39c85cf63178@googlegroups.com> <almarsoft.186316786733941680@news.v.pl> <c6e6f8be-305e-4dc4-aa68-ae78a6092d41@googlegroups.com> <almarsoft.8711069852850737226@news.v.pl> <11d70a66-0d3b-4b34-9c05-41682a0df8b1@googlegroups.com> <58e7df3c$0$645$65785112@news.neostrada.pl> <b8c15b18-beea-4ff2-984c-448475cf3d01@googlegroups.com> <58e7e6fe$0$654$65785112@news.neostrada.pl> <15a4c9b8-7ff6-4f1e-b5f4-3a0900c12e8a@googlegroups.com> <58e7f929$0$5147$65785112@news.neostrada.pl> <b8440d07-1951-4f07-9786-0437419ca5dd@googlegroups.com> <58e7ffa5$0$15195$65785112@news.neostrada.pl> <13b1ae4b-bb76-4a37-b060-dba11281f2f6@googlegroups.com> <58e88576$0$5159$65785112@news.neostrada.pl> <188a61d9-6942-42b2-8ae1-38b9f986cddf@googlegroups.com> <58e89de0$0$15200$65785112@news.neostrada.pl>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <8fd99933-2075-4ed1-90d7-dae907d9e07b@googlegroups.com>
Subject: Re: ile czasu trzeba aby sie nauczyc c++?
From: godek.maciek@gmail.com
Injection-Date: Sat, 08 Apr 2017 09:56:52 +0000
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit