🚀 go-pugleaf

From: nova@irc.pl (Mariusz Drozdziel)

[ Hello, on Sun, 07 Jun 98 18:11:23 +0200, Alek Kluska wrote: ]

 > Chyba wszyscy wiedzš o poczynaniach TPSA wobec nas, miłoŁników
 > Internetu. Sam na własnej skórze doŁwiadczam tych praktyk. Co miesišc
 > płacę wysokie rachunki (ok. 300-400zł). Problem polega na tym, że
[...]
 > przykre doŁwiadczenia z TPSA o listy, może razem stworzymy ruch, który
 > przyczyni się do innego, poważnego traktowania klientów.

	Zasada jest prosta. Od uslug darmowych nie mozna zbyt wiele
oczekiwac. Przeszkadza ci jakosc polaczen przez 0202122? Wykup sobie
konto komercyjne i wowczas bedziesz mial uzasadnione prawo narzekac.
Nie, nie mam nic wspolnego z tpsa i na dodatek czasami korzystam tez
z ich free dialupa. Takie jest moje zdanie.

-- 
[ ** Mariusz Drozdziel ** nova@irc.pl ** 2:482/52@fidonet.org ** 4094 ** ]

Mariusz Drozdziel wrote:
> > przykre doŁwiadczenia z TPSA o listy, może razem stworzymy ruch, który
> > przyczyni się do innego, poważnego traktowania klientów.
>
>	Zasada jest prosta. Od uslug darmowych nie mozna zbyt wiele
>oczekiwac. 

Wow, nie wiedzialem ze 0202122 jest darmowe. Przynajmniej jak ja
zadzwonie na ten numer to place jak za polaczenie lokalne, czyzbys nic
nie placil?

>Przeszkadza ci jakosc polaczen przez 0202122? Wykup sobie
>konto komercyjne i wowczas bedziesz mial uzasadnione prawo narzekac.
>Nie, nie mam nic wspolnego z tpsa i na dodatek czasami korzystam tez
>z ich free dialupa. Takie jest moje zdanie.

Cale szczescie ze nie jestes z TP SA.-)

Uwazam ze zdecydowanie wtedy gdy sie placi to nalezy wymagac a nie machac
reka.

-- 
Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. 

Zgadzam sie z tym w 100%!!!!!!


Marcin


Mariusz Drozdziel napisał(a) w wiadomo¶ci: ...
>From: nova@irc.pl (Mariusz Drozdziel)
>
>[ Hello, on Sun, 07 Jun 98 18:11:23 +0200, Alek Kluska wrote: ]
>
> > Chyba wszyscy wiedzą o poczynaniach TPSA wobec nas, miłoŁników
> > Internetu. Sam na własnej skórze doŁwiadczam tych praktyk. Co miesiąc
> > płacę wysokie rachunki (ok. 300-400zł). Problem polega na tym, że
>[...]
> > przykre doŁwiadczenia z TPSA o listy, może razem stworzymy ruch, który
> > przyczyni się do innego, poważnego traktowania klientów.
>
> Zasada jest prosta. Od uslug darmowych nie mozna zbyt wiele
>oczekiwac. Przeszkadza ci jakosc polaczen przez 0202122? Wykup sobie
>konto komercyjne i wowczas bedziesz mial uzasadnione prawo narzekac.
>Nie, nie mam nic wspolnego z tpsa i na dodatek czasami korzystam tez
>z ich free dialupa. Takie jest moje zdanie.
>
>--
>[ ** Mariusz Drozdziel ** nova@irc.pl ** 2:482/52@fidonet.org ** 4094 ** ]

JAK BYS NIE ZAUWAZYL TO PLACISZ ZA POLACZENIE Z NUMEREM A NIE ZA DOSTEP DO
INTERNETU- WIEC DOSTEP JEST ZA DARMO - OPLATA TYLKO ZAPOLACZENIE.

A jak masz dostep u innego providera to co nie palcisz za impulsy?

placisz za impulsy i za dostep.

Marcin


Andrzej Bursztynski napisał(a) w wiadomości: ...
>Mariusz Drozdziel wrote:
>> > przykre doŁwiadczenia z TPSA o listy, może razem stworzymy ruch, który
>> > przyczyni się do innego, poważnego traktowania klientów.
>>
>> Zasada jest prosta. Od uslug darmowych nie mozna zbyt wiele
>>oczekiwac.
>
>Wow, nie wiedzialem ze 0202122 jest darmowe. Przynajmniej jak ja
>zadzwonie na ten numer to place jak za polaczenie lokalne, czyzbys nic
>nie placil?
>
>>Przeszkadza ci jakosc polaczen przez 0202122? Wykup sobie
>>konto komercyjne i wowczas bedziesz mial uzasadnione prawo narzekac.
>>Nie, nie mam nic wspolnego z tpsa i na dodatek czasami korzystam tez
>>z ich free dialupa. Takie jest moje zdanie.
>
>Cale szczescie ze nie jestes z TP SA.-)
>
>Uwazam ze zdecydowanie wtedy gdy sie placi to nalezy wymagac a nie machac
>reka.
>
>--
>Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine.

a ja nawet zawsze z TP SA korzystam i nie narzekam........

Marcin


Andrzej Bursztynski napisał(a) w wiadomości: ...
>Mariusz Drozdziel wrote:
>> > przykre doŁwiadczenia z TPSA o listy, może razem stworzymy ruch, który
>> > przyczyni się do innego, poważnego traktowania klientów.
>>
>> Zasada jest prosta. Od uslug darmowych nie mozna zbyt wiele
>>oczekiwac.
>
>Wow, nie wiedzialem ze 0202122 jest darmowe. Przynajmniej jak ja
>zadzwonie na ten numer to place jak za polaczenie lokalne, czyzbys nic
>nie placil?
>
>>Przeszkadza ci jakosc polaczen przez 0202122? Wykup sobie
>>konto komercyjne i wowczas bedziesz mial uzasadnione prawo narzekac.
>>Nie, nie mam nic wspolnego z tpsa i na dodatek czasami korzystam tez
>>z ich free dialupa. Takie jest moje zdanie.
>
>Cale szczescie ze nie jestes z TP SA.-)
>
>Uwazam ze zdecydowanie wtedy gdy sie placi to nalezy wymagac a nie machac
>reka.
>
>--
>Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine.

Marcin Przybyłek wrote:
>JAK BYS NIE ZAUWAZYL TO PLACISZ ZA POLACZENIE Z NUMEREM A NIE ZA DOSTEP DO
>INTERNETU- WIEC DOSTEP JEST ZA DARMO - OPLATA TYLKO ZAPOLACZENIE.

Czy możesz mi wytłumaczyć co to jest za usługa "połączenie z numerem"?
I dlaczego jest płacona za każde 3 minuty a nie jednorazowo właśnie
za "połączenie z numerem"?

A poza tym - czemu krzyczysz?

Chciałbym zwrócić uwagę że połączenie z 0202122 to nie jest ani transmisja
faksowa ani rozmowa telefoniczna. A że TP SA m.in. dla uniknięcia dodatkowej
biurokracji (i kosztów z tym związanych) wprowadziła zasadę że opłata
jest taka sama jak za rozmowę telefoniczną/transmisję faksu to wcale nie
świadczy że "dostep jest za darmo".

>A jak masz dostep u innego providera to co nie palcisz za impulsy?

Czy ja napisałem że są prowiderzy dający Internet "za darmo"?

Inny provider - ktoś już dawał przykład na chyba polipie - dają 
"połączenie za darmo" - chyba w Katowicach uruchomili we współpracy z lokalnym
niezależnym od TP SA operatorem. I jest taniej od "darmowej" TP SA.

>placisz za impulsy i za dostep.
Ja nie potrzebuję żadnych "impulsów" i "dostępu". Co mnie obchodzi impuls
- wiem że łącząc się z Internetem korzystając z usług TP SA płacę
za każde rozpoczęte 3 minuty 0.19+VAT (chyba 0.19 - nie nadążam za podwyżkami
więc nie jestem pewien).


-- 
Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. 

Marcin Przybyłek wrote:
>a ja nawet zawsze z TP SA korzystam i nie narzekam........

To świetnie, zatem spraw by inni na Ciebie nie narzekali i kasuj
selektywnie cytowaną zawartość listu, proszę. Zacytowałeś 27 wierszy
by dopisać _jeden_.

-- 
Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. 

Marcin Przybyłek (smithpl@intercafe.krakow.pl) wrote:

: JAK BYS NIE ZAUWAZYL TO PLACISZ ZA POLACZENIE Z NUMEREM A NIE ZA DOSTEP DO
: INTERNETU- WIEC DOSTEP JEST ZA DARMO - OPLATA TYLKO ZAPOLACZENIE.

Czy z owego dostepu ZA DARMO mozna skorzystac BEZ placenia za polaczenie?

Z powazaniem
Tomasz Leszczynski

>I dlaczego jest płacona za każde 3 minuty a nie jednorazowo właśnie
>za "połączenie z numerem"?


Mysle, ze uwadze umknely tu dwie kwestie poruszone w inicjalizujacym watek
poscie:
- naliczanie przez TP SA impulsow co 4 do 60 sek, kiedy dookola oglasza sie,
ze TPSA nalicza impuls za kazde rozpoczete 3 min, i to niezaleznie czy do
lokalnego ISP czy TPSA.
- o ile mi wiadomo norma przewiduje dla kazdego uzytkownika kanal o
szerokosci 3 KHz, a wspolczesne modemy potrafia w takim kanale transmitowac
min. 28800 kb. Szybkosc ta spada przez zaklucenia na lini, a dodatkowo
dochodzi przerywanie polaczen przez TPSA. Czy istnieje zatem jakis przepis,
ktory wymagal by od operatora (TPSA) doprowadzenia lini do uzytecznosci
okreslonej polska norma, lub obnizenia oplat za korzystanie z
niepelnosprawnej lini ???

Te dwa problemy sa niezalezne od dostawcy internetu i sa jakby neutralnym
gruntem do dalszej dyskusji.

Pozdrawiam,
Marek.

He?

Panowie !

Jezeli TPSA to taki bandzior to dlaczego nie zmienic
sobie operatora ?

Netia - z ktorej uslug korzystam - oferuje w ramach promocji DARMOWE
POLACZENIA z jej abonamentmi.
Dla mnie oznacza to 24 godzinny ,darmowy
dostep do internetu, zero oplat za impulsy!

Warto sie zastanowic!!!


Delikat@ikp.ikp.pl
Torun



Alek Kluska napisał(a) w wiadomości: <3587c239.1021243@news.tpnet.pl>...
>Dzień dobry
>Chyba wszyscy wiedzą o poczynaniach TPSA wobec nas, miłośników
>Internetu. Sam na własnej skórze doświadczam tych praktyk. Co miesiąc
>płacę wysokie rachunki (ok. 300-400zł). Problem polega na tym, że
>jakość usług naszego monopolisty jaest bardzo zła. Aby nawiązać
>połączenie trzeba wielokrotnie próbować, a jeśli nam się to uda jest
>ono często zrywane. Do ostateczności doprowadził mnie fakt, że po
>uzyskaniu połączenia, które trwa dłużej (kilka-kilkanaście godzin)
>impuls jest naliczany co 4 do 60 sekund (dysponuję logiem otrzymanym
>od TPSA). W związku z tym chciałbym zaprosić wszystkich na moją stronę
>WWW, gdzie umieściłem list otwarty do TPSA. Zdecydowałem się na ten
>krok, ponieważ TPSA wykorzystuje swoją monopolistyczną pozycję i
>praktycznie nie liczy sie z nami (klientami). Jestem aktywnym
>uzytkownikiem Internetu (zawodowo i prywatnie) i korzystam z połączeń
>przez serwery TPSA. Niestety wiąże się to z nieuczciwym traktowaniem
>przez polskiego monopolistę klientów (kilkakrotne zawyżanie
>rachunków). Nie wiem, czy spowodowane jest to złym stanem technicznym
>urządzeń, czy też celową polityką TPSA (może jedno i drugie).
>Wykorzystałem już wszelkie dostępne mi sposoby i nie widzę innej
>możliwości, jak nagłośnienie tej sprawy, może przyczyni się to do
>opamiętania TPSA ? Proszę wszystkich zainteresowanych i mających
>przykre doświadczenia z TPSA o listy, może razem stworzymy ruch, który
>przyczyni się do innego, poważnego traktowania klientów.
>--
>Cheers,
>
>                        \\\|///
>                     \\  ~ ~  //
>                    (  @ @  )
>-------------oOOo-(_)-oOOo-------------
>ICQ: 11938961
>E-mail: aliczek@geocities.com
>URL: http://www.geocities.com/Pentagon/2045
>----------------------------Oooo.------------
>                     .oooO     (   )
>                       (   )         ) /
>                        \ (        (_/
>                         \_)

Delikat wrote:
>He?
>
>Panowie !
>
>Jezeli TPSA to taki bandzior to dlaczego nie zmienic
>sobie operatora ?
>
>Netia - z ktorej uslug korzystam - oferuje w ramach promocji DARMOWE
>POLACZENIA z jej abonamentmi.
>Dla mnie oznacza to 24 godzinny ,darmowy
>dostep do internetu, zero oplat za impulsy!
>
>Warto sie zastanowic!!!

Mógłbyś mnie nie denerwować z łaski swojej? Mieszkam w Warszawie i
o Netii to mogę sobie na ich stronie WWW co najwyżej poczytać. Tudzież
o innych operatorach niż jedyna słuszna TP SA


-- 
Andrzej Bursztynski, PSE SA, My personal opinions are just mine. 

> Chyba wszyscy wiedzš o poczynaniach TPSA wobec nas, miłośników
> Internetu.

(ciach.....)

> Proszę wszystkich zainteresowanych i majšcych
> przykre doświadczenia z TPSA o listy, może razem stworzymy ruch, który
> przyczyni się do innego, poważnego traktowania klientów.

Temat tak stary i znany jak sama TPSA, były już tysišce takich list, i takich
postów,
Daj sobie spokój.
Moim zdaniem, "darowanemu koniowi w zęby się nie zaglšda".
Jeśli Wykupisz sobie nawet abonament u jakiegoś innego "providera" (może poza
Netiš i Naskiem),
to i tak będziesz płacił:
za impulsy,
za dostęp,
za przekroczenie limitów (często złodziejskie sumy)
za ruch (np. NASK)
a i tak połšczenie będzie realizowane prze łšcza TPSA
i tak będzie wolno
i tak do wszystkie ramki na świat będš leciały przez Stany, nawet gdy Połšczysz
się z Ukrainš
(to nie dotyczy NASKu, który ma prawdziwy routing i kilka wyjść w świat)

Wszyscy providerzy tylko się chwalš, że majš własne łšcza. Normalnie korzystajš
z TPSA i to nawet
czasem bez sensownego CIRu, a jeśli nawet to tylko do routera brzegowego.
Niektórzy majš swoje łšcza satelitarne (Telbank, Zigzag, ATM) ale nie sš one
włšczone, bo za ruch
przez satelitę sš "kosmiczne" opłaty. Odpalajš tylko jak TPSA padnie, a i to
niechętnie.

Po co więc płacić pośrednikom za konto i TPSA za impulsy, jak można płacić tylko
za impulsy,
a e-mail, www i konto ftp, mieć za darmo.

Pozdrawiam,
G.

On Tue, 16 Jun 1998, guru wrote:

> Wszyscy providerzy tylko się chwalą, że mają własne łącza. Normalnie korzystają
> z TPSA i to nawet

Bo to tepsa jest monopolista na kable. NASK tez przesyla po kablach tepsy,
wiec nie ma co chwalic nasku.

> Po co więc płacić po¶rednikom za konto i TPSA za impulsy, jak można płacić tylko
> za impulsy,
> a e-mail, www i konto ftp, mieć za darmo.

No nie. Modemy w tepsie rozlaczaja sie co chwile itd. Tepsa nie udostepnia
ISDNow. Poza tym, jak provider dogada sie z lokalnym operatorem
telefonicznym innym niz tepsa, to warunki sa duzo lepsze.

Ogolnie jakosc uslug tepsy jest zenujaca. Jakosc nawet kiepskiego
providera znacznie lepsza. A lacza polpak-t to juz inna bajka, niz
0202122.

*******************************************************************************
  Jacek Kijewski, jacek@qna.softomat.com.pl (zajrzyj tez www.softomat.com.pl)
                Kazda dostatecznie rozwinieta technologia
                niczym szczegolnym nie rozni sie od magii
*******************************************************************************

Ta dyskusja jest bez sensu.
"Psy szczekaja, a karawana idzie dalej"

-Marecki

Nie tak zupełnie bez sensu. Trzeba tu tylko wyodrębnić kilka spraw:
1. połączenie z numerem 0202122 - typowa rozmowa telefon do telefonu,
2. odpowiedź modemu TPSA i uzgodnienie protokołu, jeżeli ok to przekazanie
do routera brzegowego,
3. żeglowanie po interku i szybkość transmisji.
Otóż pkt. 1 i 2 są wyłączną domeną TPSA (jej urządzenia) i razem są nazywane
przez samą TPSA "usługą dostępu do internetu". Jeżeli na którymkolwiek
etapie pkt 1 i 2 jest coś źle, to usługa nie jest realizowana i nie powinno
być opłaty. Dopiero po uzyskaniu dostepu do internetu zaczyna się realizacja
bezpłatnej usługi, za której jakość TPSA nie odpowiada (chodzi głównie o
szybkość transmisji w necie).
Jeżeli dostęp do interku uzyskuję dopiero po np. 10 próbie (nieuzgodniony
protokół przez modemy, zajęty router, itp) to dlaczego płacę za 10 impulsów,
przecież nie uzyskałem dostępu do internetu.
I  w tym miejscu jest nabijanie klienta w butelkę i wyciąganie kasy z
kieszeni.
--
B.A. Makowski
bam@rubikon.net.pl
ICQ 768-83-36