🚀 go-pugleaf

W dniu 25.07.2016 o 17:04, 1634Racine pisze:
> laptop samsungowy,czyli nie stacja graficzna :)
> a jednak: czy mozna doprowadzic do "kultury" sprawe uzywanego profilu
> kolorow dla matrycy?
Można! Pożycz od kogoś kalibrator i zrób własny profil dla tej 
konkretnej matrycy.
Kosztuje Cie to 20 minut czasu i masz spokój na dłuższy czas.

> Ktory profil wybrac...? I dlaczego?
> A moze:  nalezy znalezc w sieci inny profil? dlaczego?
Żadnego! To profile generyczne czyli w miarę uśrednione.
W praktyce mają się nijak do konkretnych urządzeń. Większość z nich 
ożywa domyślnie sRGB, ale zazwyczaj jest to dość odległe od możliwości 
matrycy (zawężanie przestrzeni barwnej).

Zbyszek

zbyszek.czapnik w news:57975b6e$0$12555$65785112@news.neostrada.pl
> W dniu 25.07.2016 o 17:04, 1634Racine pisze:
>> laptop samsungowy,czyli nie stacja graficzna :)
>> a jednak: czy mozna doprowadzic do "kultury" sprawe uzywanego profilu
>> kolorow dla matrycy?
> Można!

pytam, bowiem kiedys jakis spec od kalibracji - zawodowo to wykonuje, 
powiedzmy,ze ma jakies tam certyf.,  - a wiec spec rzekl mi, ze kalibracja 
*laptopowej* matrycy kalibratorem,  to chory pomysl. Do tego: tak popularnej 
matrycy, czyli lekko wiejskiej :)  Szkoda kasy, mial to za kase wykonac,ale 
rzekl, ze nie jest oszustem. Owszem, mozna profil ustalic, ale... itp itd. 
Matryca laptopa, to nie monitor. To tak z grubsza.
Dlatego pytam tutaj.

> Pożycz od kogoś kalibrator i zrób własny profil dla tej konkretnej 
> matrycy.
> Kosztuje Cie to 20 minut czasu i masz spokój na dłuższy czas.

pomysl jest, ale kalibratora wokol mnie - nie ma.

>> Ktory profil wybrac...? I dlaczego?
>> A moze:  nalezy znalezc w sieci inny profil? dlaczego?
> Żadnego! To profile generyczne czyli w miarę uśrednione.
> W praktyce mają się nijak do konkretnych urządzeń. Większość z nich ożywa 
> domyślnie sRGB, ale zazwyczaj jest to dość odległe od możliwości matrycy 
> (zawężanie przestrzeni barwnej).

tutaj oczywiscie powstaje pytanie: zalozmy, ze wykonany profil, czyli 
skalibrowana matryca. Na jak dlugo w przypadku matryc taki profil jest 
aktualny? Powiedzmy, ze mija 6 miesiecy, obraz "na oko" rozjezdza sie, widac 
golym okiem, ze  cos "nie tak" z kolorami, np. z bielą - zaklada sie 
wyznaczony profil od poczatku? jest ok dla aktualnego stanu drobiazgow w 
matrycy?
Czyli:
sadzisz, ze *jednak* jest sens *zlecic* / *zamowic*  kalibracje, profil 
wyznaczyc i miec w banku. do odtoworzenia w kazdej chwili? 

W dniu 26.07.2016 o 18:49, 1634Racine pisze:

> pytam, bowiem kiedys jakis spec od kalibracji - zawodowo to wykonuje,
> powiedzmy,ze ma jakies tam certyf.,  - a wiec spec rzekl mi, ze
> kalibracja *laptopowej* matrycy kalibratorem,  to chory pomysl. Do tego:
> tak popularnej matrycy, czyli lekko wiejskiej :)  Szkoda kasy, mial to
> za kase wykonac,ale rzekl, ze nie jest oszustem. Owszem, mozna profil
> ustalic, ale... itp itd. Matryca laptopa, to nie monitor. To tak z grubsza.
> Dlatego pytam tutaj.
Profil do nawet marnej matrycy, jest lepszy od braku jakiejkolwiek 
kalibracji, czy też wskazania generycznego profilu.

Przeciętnie kalibracja wystarcza na 4-6 miesięcy w przypadku takich 
urządzeń. Zależy to oczywiście od czasu pracy ekranu.

Należy oczywiście brać pod uwagę, że nawet skalibrowany ekran tego typu 
nie ma co się równać z monitorami biurowymi Eizo czy Nec.

Robisz kalibrację by być cokolwiek bliżej kolorów referencyjnych a nie 
by zastąpić proofa.

Zbyszek

zbyszek.czapnik w news:579895ba$0$15210$65785112@news.neostrada.pl
> W dniu 26.07.2016 o 18:49, 1634Racine pisze:
>> pytam, bowiem kiedys jakis spec od kalibracji - zawodowo to wykonuje,
>> powiedzmy,ze ma jakies tam certyf.,  - a wiec spec rzekl mi, ze
>> kalibracja *laptopowej* matrycy kalibratorem,  to chory pomysl. Do tego:
>> tak popularnej matrycy, czyli lekko wiejskiej :)  Szkoda kasy, mial to
>> za kase wykonac,ale rzekl, ze nie jest oszustem. Owszem, mozna profil
>> ustalic, ale... itp itd. Matryca laptopa, to nie monitor. To tak z
>> grubsza. Dlatego pytam tutaj.
> Profil do nawet marnej matrycy, jest lepszy od braku jakiejkolwiek 
> kalibracji, czy też wskazania generycznego profilu.
> Przeciętnie kalibracja wystarcza na 4-6 miesięcy w przypadku takich 
> urządzeń. Zależy to oczywiście od czasu pracy ekranu.
> Należy oczywiście brać pod uwagę, że nawet skalibrowany ekran tego typu 
> nie ma co się równać z monitorami biurowymi Eizo czy Nec.
> Robisz kalibrację by być cokolwiek bliżej kolorów referencyjnych a nie by 
> zastąpić proofa.
> Zbyszek

czyli najlepiej ustawic obok laptopa-matrycy monitor eizo/nec/inny rasowy  i 
"na oko" z czuciem kalibrowac... Szkoda zachodu z kalibratorem, skoro to nie 
na raz (ew. na dlugo) impreza.

W dniu 2016-07-26 o 18:49, 1634Racine pisze:
>
> pytam, bowiem kiedys jakis spec od kalibracji - zawodowo to wykonuje,
> powiedzmy,ze ma jakies tam certyf.,  - a wiec spec rzekl mi, ze
> kalibracja *laptopowej* matrycy kalibratorem,  to chory pomysl.

Słusznie powiedział. Mam kalibrator sprzętowy. Używam go do kalibrowania 
monitorów roboczych i drukarek. Skoro go mam to z czystej ciekawości 
skalibrowałem swojego laptopa. Matryca oczywiście typowa laptopowa - 
6cio bitowa. Efekt zgodny z oczekiwaniami - do bani. Matryce tego typu 
mają zbyt wąską przestrzeń barw. Dynamiki nie wskrzesisz kalibratorem. 
Kierunkowość wąska więc równomierność świecenia tragiczna. Szkoda głowę 
sobie zawracać.

-- 
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 2016-07-27 o 13:06, zbyszek.czapnik pisze:

> Robisz kalibrację by być cokolwiek bliżej kolorów referencyjnych a nie
> by zastąpić proofa.

Ja tego nie zaobserwowałem. Kalibracja 6cio bitowej matrycy zepsuje 
tylko gradienty jeszcze bardziej niż nieskalibrowana sama z siebie to 
czyni. Nagle się okaże, że kwiatek czy niebo na tapecie pulpitu zaczyna 
być w wyraźne prążki. Nie warto tym sobie głowy zawracać.

-- 
Pozdrawiam,
Marek

Marek w news:o43p9v$esf$1@news.icm.edu.pl
> W dniu 2016-07-26 o 18:49, 1634Racine pisze:
>> pytam, bowiem kiedys jakis spec od kalibracji - zawodowo to wykonuje,
>> powiedzmy,ze ma jakies tam certyf.,  - a wiec spec rzekl mi, ze
>> kalibracja *laptopowej* matrycy kalibratorem,  to chory pomysl.
> Słusznie powiedział. Mam kalibrator sprzętowy. Używam go do kalibrowania
> monitorów roboczych i drukarek. Skoro go mam to z czystej ciekawości
> skalibrowałem swojego laptopa. Matryca oczywiście typowa laptopowa - 6cio
> bitowa. Efekt zgodny z oczekiwaniami - do bani. Matryce tego typu mają
> zbyt wąską przestrzeń barw. Dynamiki nie wskrzesisz kalibratorem.
> Kierunkowość wąska więc równomierność świecenia tragiczna. Szkoda głowę
> sobie zawracać.

to moze inaczej:
do dyspozycji sa
- laptop,
- ster. do karty graf (naprawde podstawowe mozliwosci konfiguracji i zmiany
parametrow obrazu, b. ubogie mozliwosci)
-  (!) pewne ( *jakie?* )  programy do "strojenia" monitorow/matryc.
stan obecny jest taki:
ewidetnie widac, ze biel nie jest biela; prosty picker pokazuje, ze motyw
ogladany na matrycy (np. fragment www) jest _teoretycznie_ bialy 
[255,255,255] , natomiast
_widac_ , ze jest jakis taki kremowy, biel zabrudzona, zafarb ewidentny.
Jak najprosciej doprowadzic te "biel" do bieli, w kazdym razie - jak
*optymalnie* przyblizyc ja do bieli?  r/g/b... wiadomo, mozna regulowac, to
odjac, tamto odjac, ale: jak to z glowa wykonac, zeby z kolei nie
zafalszowac przesadnie innych barw? dlatego pytam o *optymalna* metode
takiego poprawienia pkazywania barw przez matryce. 

W dniu 2016-12-30 o 15:01, 1634Racine pisze:

> to moze inaczej:
> do dyspozycji sa
> - laptop,
> - ster. do karty graf (naprawde podstawowe mozliwosci konfiguracji i zmiany
> parametrow obrazu, b. ubogie mozliwosci)
> -  (!) pewne ( *jakie?* )  programy do "strojenia" monitorow/matryc.
> stan obecny jest taki:
> ewidetnie widac, ze biel nie jest biela; prosty picker pokazuje, ze motyw
> ogladany na matrycy (np. fragment www) jest _teoretycznie_ bialy
> [255,255,255] , natomiast
> _widac_ , ze jest jakis taki kremowy, biel zabrudzona, zafarb ewidentny.
> Jak najprosciej doprowadzic te "biel" do bieli, w kazdym razie - jak
> *optymalnie* przyblizyc ja do bieli?  r/g/b... wiadomo, mozna regulowac, to
> odjac, tamto odjac, ale: jak to z glowa wykonac, zeby z kolei nie
> zafalszowac przesadnie innych barw? dlatego pytam o *optymalna* metode
> takiego poprawienia pkazywania barw przez matryce.

Rozumiem. Ewidentnie ekran jest bardzo złej jakości sam z siebie. Nie ma 
żadnego softu do kalibrowania na oko. A jeśli jest, to patrz zdanie 
wcześniej. Ręcznie nie da się tego poprawić w rozsądny sposób dlatego 
gdyż jeśli hipotetycznie ujmiesz czerwonego bo suwak w driverze pozwoli, 
to poprawisz biel ale sp... inne odcienie kolorów. Kalibracja sprzętowa 
jest do tego by w różnych zakresach dynamiki zastosować różne korekty. 
Tak więc jeśli chcesz pozbyć się tego żółtego odcienia bieli to tylko 
kalibracja Ci pozostaje i liczenie się z jej skutkami ubocznymi w 
postaci zauważalnych prążków przy przejściach tonalnych. Sądzę, ze w 
takim rozumieniu kalibracji otrzymasz zadowalające rezultaty.

Jeśli bywasz w okolicach 3miasta, mogę pomóc.

-- 
Pozdrawiam,
Marek

Marek w news:o45tpn$dkk$1@news.icm.edu.pl
> W dniu 2016-12-30 o 15:01, 1634Racine pisze:
>> to moze inaczej:
>> do dyspozycji sa
>> - laptop,
>> - ster. do karty graf (naprawde podstawowe mozliwosci konfiguracji i
>> zmiany parametrow obrazu, b. ubogie mozliwosci)
>> -  (!) pewne ( *jakie?* )  programy do "strojenia" monitorow/matryc.
>> stan obecny jest taki:
>> ewidetnie widac, ze biel nie jest biela; prosty picker pokazuje, ze motyw
>> ogladany na matrycy (np. fragment www) jest _teoretycznie_ bialy
>> [255,255,255] , natomiast
>> _widac_ , ze jest jakis taki kremowy, biel zabrudzona, zafarb ewidentny.
>> Jak najprosciej doprowadzic te "biel" do bieli, w kazdym razie - jak
>> *optymalnie* przyblizyc ja do bieli?  r/g/b... wiadomo, mozna
>> regulowac, to odjac, tamto odjac, ale: jak to z glowa wykonac, zeby z
>> kolei nie zafalszowac przesadnie innych barw? dlatego pytam o
>> *optymalna* metode takiego poprawienia pkazywania barw przez matryce.
> Rozumiem. Ewidentnie ekran jest bardzo złej jakości sam z siebie. Nie ma 
> żadnego softu do kalibrowania na oko. A jeśli jest, to patrz zdanie 
> wcześniej. Ręcznie nie da się tego poprawić w rozsądny sposób dlatego gdyż 
> jeśli hipotetycznie ujmiesz czerwonego bo suwak w driverze pozwoli, to 
> poprawisz biel ale sp... inne odcienie kolorów. Kalibracja sprzętowa jest 
> do tego by w różnych zakresach dynamiki zastosować różne korekty. Tak więc 
> jeśli chcesz pozbyć się tego żółtego odcienia bieli to tylko kalibracja Ci 
> pozostaje i liczenie się z jej skutkami ubocznymi w postaci zauważalnych 
> prążków przy przejściach tonalnych. Sądzę, ze w takim rozumieniu 
> kalibracji otrzymasz zadowalające rezultaty.
> Jeśli bywasz w okolicach 3miasta, mogę pomóc.

zalozmy, ze mam taka tablice przed nosem -> http://i.imgur.com/N0zafwl.png: 
widze ja na matrycach dwoch laptopow, swojego i drugiego, w ktorym biale 
pole widze (oczywiscie ocena subiektywna) jako calkiem ok, w zasadzie biala 
biel, wiec oczywiscie zakladam, ze r/g/b moge traktowac takze jako wzorcowe, 
a moje r/g/b widze jako falszywe.
metoda prob i bledow... Zalozmy, ze zdejmuje w kiepskim obrazie troche red 
(to - najpierw - obstawiam jako przyczyne zafarbu) -> poprawia sie u mnie 
zla biel ->  g & b staja sie tez zblizone do poprawnych g & b w dobrej 
matrycy - nie jest tak?
jakos tak bym dzialal...

W dniu 2016-12-31 o 03:12, 1634Racine pisze:

> mnie zla biel ->  g & b staja sie tez zblizone do poprawnych g & b w
> dobrej matrycy - nie jest tak?
> jakos tak bym dzialal...

Obawiam się, że to nie takie proste. Dla uproszczenia załóżmy, że 
regulujesz jednym suwakiem R w celu uzyskania "dobrej" bieli i że to 
wystarcza. Teraz ten suwak może działać różnie: albo regulujesz jasność 
koloru R (zmiana kąta nachylenia prostej R źródłowe do R otrzymane), 
albo regulujesz kontrast koloru R, albo regulujesz gammę koloru R. 
Prawdopodobnie w każdym z tych przypadków otrzymasz białą biel. Ale 
pytanie brzmi: co z resztą kolorów. Chyba zgodzisz się ze mną, że każdy 
z w/w przypadków inaczej wpłynie na pozostałe kolory?

Tymczasem kalibracja tworzy złożoną krzywą konwersji uwzględniając wady 
matrycy. Proces kalibracji "stara się" dbać o to, żeby każda ze 
składowych RGB była danym kolorem niezależnie od jego jasności. Nie może 
być tak, że niebieski ciemny jest bardziej fioletowy a niebieski jasny - 
bardziej zielony.

Nic sensownego nie zdziałasz bez kalibracji.

-- 
Pozdrawiam,
Marek