🚀 go-pugleaf

kolejny zacny uzyszkodnik jenternetu o wdziecznym pseudonimie Marek
raczyl(a) zaszczycic towarzystwo temi oto slowy:
> Witam,

> Uczę się Photoshopa więc mam czasem problem z najprostszymi operacjami. 
> W tej chwili napotkałem na problem do rozwiązania w Corelu jednym 
> kliknięciem a w PS nie jestem w stanie sobie poradzić. Tutoriali w sieci 
> są miliony ale nie napotkałem takiego, który by poruszał mój problem. 
> Otóż mamy sobie nocne zdjęcie a w nim dachy domów na tle nieba. Można 
> odróżnić okiem te dwa obszary. Chciałbym usunąć niebo w sposób 
> odwracalny (a więc maskowanie). Magic wand je łapie właściwy obszar 
> prawie dobrze ale pozostawia mnóstwo dziur w masce (zwiększenie 
> tolerancji nie wchodzi w grę). Nie ma guzika "usuń dziury" tak jak w 
> Corelu. Ręczne ich zamalowywanie to syzyfowa praca.

> Próbowałem też gumki wymazującej tło. Ta z kolei usuwa obrazek zamiast 
> tworzyć maskę. Mógłbym stosować to narzędzie ale sporo z nim problemów. 
> Np. gdy dużą gumką usuwam większe obszary, to potrafię zlikwidować 
> detale, których ubytek wychodzi dopiero w powiększeniu a wtedy nie ma 
> szans na przywrócenie tych detali bo to nie maska. Dziabanie malutką 
> gumeczką w powiększeniu w obrębie dużych powierzchni to również syzyfowa 
> praca.

> Jak więc najlepiej zabrać się za to zadanie?

Może dasz jakiś podgląd tego zdjęcia?
Z opisu obrazka (bardzo oszczędnego opisu)
wydaje się, że nie powinno to być bardzo pracochłonne,
natomiast z relacji na temat twoich wysiłków - wręcz przeciwnie...

Pozdruffka

-- 
~~/PP/~~/SF/~~
http://ibozaur.w.zax.pl/

> Nie ma guzika "usuń dziury" tak jak w Corelu. Ręczne ich zamalowywanie to 
> syzyfowa praca.

Fakt, to dość przydatna rzecz.

Nie powinno być problemu, ustaw duży pędzel, twardość 100% i możesz malować po 
masce usuwając te dziury


> Próbowałem też gumki wymazującej tło. Ta z kolei usuwa obrazek zamiast tworzyć 
> maskę.

Bo robisz na odwrót, najpierw stwórz maskę dla całej warstwy, potem na tej masce 
maluj, wymazuj.

pierwszy z brzegu film
https://www.youtube.com/watch?v=PrKR07ofRRE

Mógłbym stosować to narzędzie ale sporo z nim problemów.
> Np. gdy dużą gumką usuwam większe obszary, to potrafię zlikwidować detale, 
> których ubytek wychodzi dopiero w powiększeniu a wtedy nie ma szans na 
> przywrócenie tych detali bo to nie maska. Dziabanie malutką gumeczką w 
> powiększeniu w obrębie dużych powierzchni to również syzyfowa praca.
>
> Jak więc najlepiej zabrać się za to zadanie?

To w jaki sposób zaznaczysz obszar nie ma znaczenia, jest tam multum 
automatycznych narzędzi do tego, przypuszczam, że z każdą wersją lepszych.

https://www.youtube.com/results?search_query=selection+photoshop+cs6&oq=selection+photo&gs_l=youtube.3.2.0i19l4j0i5i19l6.1692771.1700917.0.1702504.19.16.2.1.1.0.114.1385.14j2.16.0...0.0...1ac.1.11.youtube.3EISozq8Zgs

Jeżeli masz już zaznaczenie to tworzysz z niego maskę i potem ewentualnie na tej 
masce malujesz i gumkujesz żeby całość dopracować.


> -- 
> Pozdrawiam
> Marek


Pozdrawiam
Przemek 

W dniu 2013-07-21 13:09, PureNick pisze:

> Może dasz jakiś podgląd tego zdjęcia?

Zastanawiałem się nad tym pisząc niniejszy wątek. Nie wiem jak tego 
najlepiej dokonać gdyż mówimy tu o fotce w formacie RAW (konkretnie 
12-bitowy ARW). Format tego typu możemy "wywołać" na wiele sposobów 
różniących się drastycznie między sobą. Pytanie: czy mam udostępnić ARW 
czy może wygenerowany JPG. Jeśli to drugie, to mogę wygenerować JPG z 
prezekontrastowanymi / prześwietlonymi obszarami ale za to z dobrze 
odcinającą się linią nieba od dachów. W JPG z poprawną ekspozycją dachy 
zlewają się z czarnym nocnym niebem. Pomyślałem sobie, że do potrzeb 
tworzenia kształtu maski wezmę ten przekontrastowany JPG a potem maskę 
mógłbym skopiować do właściwego JPG. Mając jeden i to 8-bitowy JPG nie 
da się wydobyć tak wyrazistej różnicy.

Co nam usprawni dyskusję?

-- 
Pozdrawiam
Marek

W dniu 2013-07-21 15:27, twistedme pisze:
> Jeżeli masz już zaznaczenie to tworzysz z niego maskę i potem
> ewentualnie na tej masce malujesz i gumkujesz żeby całość dopracować.

Rozumiem. Przykład jaki dałeś jest trywialny - szare, jednolite tło. 
Gorzej jeśli jest tam sporo zakłóceń. Jestem może przesiąknięty nieco 
Corelem. Tam podobny efekt uzyskiwałem 3ma kliknięciami na krzyż (magic 
wand + mask / remove holes + cut image). Nie była potrzebna żmudna praca 
nad detalami. Sądziłem, że w PS da się podobnie pracować. :-(

Oczywiście nieco uprościłem. W przypadku bardzo kłopotliwych obszarów 
pracę dzieliłem na fragmenty dopasowując dla każdego z tych obszarów 
parametry magic wand itp. Potem łączyłem wszystkie selekcje w jedną.

-- 
Pozdrawiam
Marek

W dniu 2013-07-21 23:48, Marek pisze:> W dniu 2013-07-21 15:27, 
twistedme pisze:
 >> Jeżeli masz już zaznaczenie to tworzysz z niego maskę i potem
 >> ewentualnie na tej masce malujesz i gumkujesz żeby całość dopracować.
 >
 > Rozumiem. Przykład jaki dałeś jest trywialny - szare, jednolite tło.
 > Gorzej jeśli jest tam sporo zakłóceń. Jestem może przesiąknięty nieco
 > Corelem. Tam podobny efekt uzyskiwałem 3ma kliknięciami na krzyż (magic
 > wand + mask / remove holes + cut image). Nie była potrzebna żmudna praca
 > nad detalami. Sądziłem, że w PS da się podobnie pracować. :-(
 >
 > Oczywiście nieco uprościłem. W przypadku bardzo kłopotliwych obszarów
 > pracę dzieliłem na fragmenty dopasowując dla każdego z tych obszarów
 > parametry magic wand itp. Potem łączyłem wszystkie selekcje w jedną.
 >

być może to nieporozumienie, ale mam wrażenie że nie wziąłeś pod uwagę 
trybu Quick Mask; "wypełnianie dziur" w tym trybie jest banalnie proste, 
choć oczywiście nie automatyczne (za to masz pełniejszą kontrolę nad 
efektami pracy).

W dniu 2013-07-22 08:39, anhin pisze:

> być może to nieporozumienie, ale mam wrażenie że nie wziąłeś pod uwagę
> trybu Quick Mask; "wypełnianie dziur" w tym trybie jest banalnie proste,
> choć oczywiście nie automatyczne (za to masz pełniejszą kontrolę nad
> efektami pracy).

Masz rację - nie znalazłem sposobu na to, nawet w trybie quick mask. 
Prawdopodobnie czegoś nie wiem o tym trybie - maska podświetla mi się w 
nim na czerwono lecz nie widzę z tego żadnych korzyści. Mogę tu tylko 
ręcznie zamalowywać pewne obszary o ile będą na tyle wyraziste, że je w 
ogóle zobaczę. Widać tu tylko przejrzystość / brak przejrzystości - 
wartości pośrednie ledwo są dostrzegalne. Gdy obszar składa się z 
drobnej siateczki mniej lub bardziej przejrzystych punktów to 
półprzejrzysta czerwień tego nie wykaże. Zresztą jeśli nawet znalazłbym 
opcję zmiany trybu wyświetlania maski (pewnie w ustawieniach), to i tak 
korygowanie każdego fragmentu pomiędzy detalami dachów to strasznie dużo 
pracy. Póki co awaryjnie poradziłem sobie w taki sposób, że w Corelu 
różdżką stworzyłem maskę klikając niebo, usunąłem 1 kliknięciem dziury 
(wynikające z szumu cyfrowego, gradientu itp), zapisałem to jako PNG32 i 
dalej doszlifowywałem maskę w PS tam gdzie ona nie dotarła. W ten sposób 
zyskałem gwarancję, że  obszary objęte zaznaczeniem są ciągłe. Chciałbym 
potrafić zrobić to samo w PS aby nie przechodzić drogi przez księżyc.

-- 
Pozdrawiam
Marek

>
> Masz rację - nie znalazłem sposobu na to, nawet w trybie quick mask.
> Prawdopodobnie czegoś nie wiem o tym trybie - maska podświetla mi się w
> nim na czerwono lecz nie widzę z tego żadnych korzyści. Mogę tu tylko
> ręcznie zamalowywać pewne obszary o ile będą na tyle wyraziste, że je w
> ogóle zobaczę. Widać tu tylko przejrzystość / brak przejrzystości -
> wartości pośrednie ledwo są dostrzegalne. Gdy obszar składa się z
> drobnej siateczki mniej lub bardziej przejrzystych punktów to
> półprzejrzysta czerwień tego nie wykaże. Zresztą jeśli nawet znalazłbym
> opcję zmiany trybu wyświetlania maski (pewnie w ustawieniach), to i tak
> korygowanie każdego fragmentu pomiędzy detalami dachów to strasznie dużo
> pracy. Póki co awaryjnie poradziłem sobie w taki sposób, że w Corelu
> różdżką stworzyłem maskę klikając niebo, usunąłem 1 kliknięciem dziury
> (wynikające z szumu cyfrowego, gradientu itp), zapisałem to jako PNG32 i
> dalej doszlifowywałem maskę w PS tam gdzie ona nie dotarła. W ten sposób
> zyskałem gwarancję, że  obszary objęte zaznaczeniem są ciągłe. Chciałbym
> potrafić zrobić to samo w PS aby nie przechodzić drogi przez księżyc.
>

rozumiem. Tzn. nie do końca -jeśli używasz Magic Wand, to raczej nie ma 
mowy o półprzezroczystości, obszary są zaznaczone albo nie. Muszę przy 
okazji sprawdzić, czy rzeczywiście, bo może czegoś nie wiem ;-)
Ja tam w bardziej skomplikowanych przypadkach używam Magnetic Lasso, ew. 
korygując efekty w Quick Mask. Ale można też się bawić używając Magic 
Wand/Quick Selection Tool i Select->Similar na poszczególnych kanałach 
barwnych (także w trybie LAB) a następnie zapisując poszczególne maski w 
osobnych kanałach i kombinować je ze sobą, co jest prostsze niż wygląda. 
Tym niemniej, jeśli dalej tęsknisz za automatycznym usuwaniem dziur 
maski, może spróbuj pobawić się Select->Grow. To poniekąd odpowiednik 
"remove holes", być może dla Twoich celów wystarczający.

W dniu 2013-07-22 10:19, anhin pisze:

>
> rozumiem. Tzn. nie do końca -jeśli używasz Magic Wand, to raczej nie ma
> mowy o półprzezroczystości, obszary są zaznaczone albo nie. Muszę przy
> okazji sprawdzić, czy rzeczywiście, bo może czegoś nie wiem ;-)

Już wiem w czym rzecz. Przy włączonym antyaliasingu tak się dzieje. 
Właśnie sprawdziłem. Tak czy owak gdy go wyłączę, to krańce zaznaczenia 
generują mi "pył" tysięcy kropek czyniąc to narzędzie bezużyteczne bo 
potem i tak trzeba ręcznie obrysowywać krawędzie poprzez wymazywanie 
tych kropek. Działa dobrze tylko na jednolitych tłach.

> Ja tam w bardziej skomplikowanych przypadkach używam Magnetic Lasso, ew.
> korygując efekty w Quick Mask. Ale można też się bawić używając Magic
> Wand/Quick Selection Tool i Select->Similar na poszczególnych kanałach
> barwnych (także w trybie LAB) a następnie zapisując poszczególne maski w
> osobnych kanałach i kombinować je ze sobą, co jest prostsze niż wygląda.

Ubiegłeś mnie - bo już chciałem się o to zapytać jak łączy się tu 
zaznaczenia :-) Czy jest jakiś skrót do zapisania maski z zaznaczenia?

> Tym niemniej, jeśli dalej tęsknisz za automatycznym usuwaniem dziur
> maski, może spróbuj pobawić się Select->Grow. To poniekąd odpowiednik
> "remove holes", być może dla Twoich celów wystarczający.

Hmm... w zasadzie to jakieś wyjście. Robię grow a potem shrink. Trochę 
tracę na geometrii zaznaczenia ale lepsze to niż spędzenie godziny nad 
mozolnym obrysowywaniem detali.

-- 
Pozdrawiam
Marek

> Hmm... w zasadzie to jakieś wyjście. Robię grow a potem shrink. Trochę tracę 
> na geometrii zaznaczenia ale lepsze to niż spędzenie godziny nad mozolnym 
> obrysowywaniem detali.
>
> -- 
> Pozdrawiam
> Marek

Ja Ci radzę - zaznacz to ścieżką i nie będziesz miał żadnych problemów, z pozoru 
trwa to dłużej, ale potem nie trzeba właśnie nic poprawiać, jak po tych 
automatach.

Pozdr

>
> Ubiegłeś mnie - bo już chciałem się o to zapytać jak łączy się tu
> zaznaczenia :-) Czy jest jakiś skrót do zapisania maski z zaznaczenia?

zrób sobie ;-) Window->Workspace->Keyboard shortcuts...->Select->Save 
Selection. Czy jakoś tak.
A tryb łączenia możesz sobie wybrać przy ładowaniu kanału z maską. Jest 
zdaje się parę trików/skrótów przyspieszających te operacje, ale jakoś 
mi się nie chciało ich zapamiętywać.

> Ja Ci radzę - zaznacz to ścieżką i nie będziesz miał żadnych problemów,
> z pozoru trwa to dłużej, ale potem nie trzeba właśnie nic poprawiać, jak
> po tych automatach.

co kto lubi. Przy obrazkach w małych i średnich rozdzielczościach 
ścieżka jest dobrym (choć nie zawsze optymalnym) wyjściem, ale w dużych, 
zwłaszcza przy "trudnych" selekcjach, od edycji pikseli maski się nie 
ucieknie ;-) Chociaż to też właściwie kwestia gustu i przyzwyczajeń...

W dniu 2013-07-22 16:59, anhin pisze:
>
>>
>> Ubiegłeś mnie - bo już chciałem się o to zapytać jak łączy się tu
>> zaznaczenia :-) Czy jest jakiś skrót do zapisania maski z
>> zaznaczenia?
>
> zrób sobie ;-) Window->Workspace->Keyboard shortcuts...->Select->Save
>  Selection. Czy jakoś tak. A tryb łączenia możesz sobie wybrać przy
> ładowaniu kanału z maską. Jest zdaje się parę trików/skrótów
> przyspieszających te operacje, ale jakoś mi się nie chciało ich
> zapamiętywać.

Rozumiem. Mi chodziło bardziej o tajny skrót w jakich Adobe lubuje się.
  Przykładem jest pozyskiwanie zaznaczenia z przejrzystości gdy 
klikniemy z Control miniaturkę warstwy. Próbowałem z lewym Altem walnąć 
głową w klawiaturę ale to nie zapisało zaznaczenia jako kanał :-D

-- 
Pozdrawiam
Marek

W dniu 2013-07-22 14:49, twistedme pisze:

> Ja Ci radzę - zaznacz to ścieżką i nie będziesz miał żadnych problemów,
> z pozoru trwa to dłużej, ale potem nie trzeba właśnie nic poprawiać, jak
> po tych automatach.

Może faktycznie tak będzie łatwiej. Dachy mają wiele odcinków prostych 
więc będzie to użyteczne narzędzie. Te bardziej kłopotliwe fragmenty 
zrobię w automacie + ręczne korekty a potem połączę otrzymane zaznaczenia.

W tym przypadku to się sprawdzi. Szkoda, że PS nie ma tak podstawowej 
funkcji jak usuwanie dziur w zaznaczeniu. Zgłaszanie feature request też 
pozbawione jest sensu w tej firmie.

-- 
Pozdrawiam
Marek

kolejny zacny uzyszkodnik jenternetu o wdziecznym pseudonimie Marek
raczyl(a) zaszczycic towarzystwo temi oto slowy:
> W dniu 2013-07-22 16:59, anhin pisze:
>>
>>>
>>> Ubiegłeś mnie - bo już chciałem się o to zapytać jak łączy się tu
>>> zaznaczenia :-) Czy jest jakiś skrót do zapisania maski z
>>> zaznaczenia?
>>
>> zrób sobie ;-) Window->Workspace->Keyboard shortcuts...->Select->Save
>>  Selection. Czy jakoś tak. A tryb łączenia możesz sobie wybrać przy
>> ładowaniu kanału z maską. Jest zdaje się parę trików/skrótów
>> przyspieszających te operacje, ale jakoś mi się nie chciało ich
>> zapamiętywać.

> Rozumiem. Mi chodziło bardziej o tajny skrót w jakich Adobe lubuje się.
>   Przykładem jest pozyskiwanie zaznaczenia z przejrzystości gdy 
> klikniemy z Control miniaturkę warstwy. Próbowałem z lewym Altem walnąć 
> głową w klawiaturę ale to nie zapisało zaznaczenia jako kanał :-D

W Photoshopie 7:
http://ibozaur.w.zax.pl/temp/selection_as_channel.jpg

POzdruffka

-- 
~~/PP/~~/SF/~~
http://ibozaur.w.zax.pl/

W dniu 2013-07-23 11:26, PureNick pisze:
> W Photoshopie 7:
> http://ibozaur.w.zax.pl/temp/selection_as_channel.jpg

O właśnie! Dziękuję :-)

-- 
Pozdrawiam
Marek